Stadion

[meesha]

http://miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,3296211.html

Na stadionach będzie bezpiecznie

Jacek Brzuszkiewicz 20-04-2006 ostatnia aktualizacja 20-04-2006 22:18

Policjanci z Holandii uczą lubelskich funkcjonariuszy, w jaki sposób skutecznie walczyć ze stadionowymi chuliganami

Do Lublina przyjechali stróże prawa z Arnhem w regionie Gelderland-Midden, gdzie pod koniec lat 90. stworzono program walki z pseudokibicami "Chuligani na obrazkach". Od dziesięcioleci chlubą 200-tysięcznego miasta jest tam klub piłkarski Vitesse. Przed kilku laty na trybunach dochodziło do burd i zamieszek. Z tego powodu na stadion przychodziło coraz mniej ludzi. Po wprowadzeniu programu stadion w Arnhem jest bezpieczny. Wczoraj na spotkaniu w lubelskiej komendzie Holendrzy opowiadali, jak poradzili sobie z pseudokibicami.

- Na początku postanowiliśmy przeniknąć do bardzo spójnych i zamkniętych struktur pseudokibiców - tłumaczył Andre Oudendag, szef wydziału wywiadu i zadań specjalnych policji regionu Gelderland-Midden. Holenderscy policjanci wykorzystali jednego z pseudokibiców Vitesse, na którego sąd nałożył zakaz wstępu na mecze. W zamian za jego anulowanie szalikowiec poszedł na współpracę. Informował o planowanych przez kolegów burdach i zadymach. Dzięki niemu policjanci dotarli także do liderów grup pseudokibiców.

Duży udział w przywróceniu porządku na stadionie Vitesse, według Paula Beekmana z Prokuratury Okręgowej w Arnhem, miała współpraca z lokalnym samorządem, dzięki któremu na stadionie wprowadzono nowoczesny monitoring, a każdy kibic dostał kartę identyfikacyjną. W Arnhem na każdym meczu w centrum monitoringu zasiada prokurator, który na kilkudziesięciu ruchomych kamerach śledzi zachowanie kibiców. Gdy spostrzeże burdę, może ustalić jej prowodyra, a po meczu dzięki odpowiednim zapisom prawnym - nałożyć nań kilkuletni zakaz wstępu na mecze.

Oprócz policjantów w spotkaniu z Holendrami wzięli udział przedstawiciele lubelskich klubów sportowych, samorządu terytorialnego i prokuratury. Oto, co powiedzieli na temat proponowanych przez Holendrów rozwiązań:

Janusz Wójtowicz, rzecznik Komendy Wojewódzkiej Policji: - Od kilku lat w większości lubelskich komend są specjalne stanowiska dla policjantów, których zadaniem jest rozpracowywanie pseudokibiców. Tak jest w Lublinie, Świdniku i Chełmie. Korzystając z holenderskich doświadczeń, przeanalizuję, czy ich pracę można ulepszyć.

Tadeusz Kubalski, szef Prokuratury Rejonowej Lublin-Południe: - Chuligani jak najszybciej powinni być eliminowani z trybun. Trzeba jednak dostosować do tego przepisy prawne. W Polsce o zakazie wstępu na mecz może zadecydować dopiero prokurator podczas śledztwa bądź sąd w prawomocnym wyroku.

Waldemar Paszkiewicz, prezes Motoru Lublin: - Korzystając z holenderskich doświadczeń, razem z policją, prokuraturą, przedstawicielami samorządu i innych klubów siadamy do stołu, by przygotować projekt zmian przepisów, dzięki którym na stadionach będzie bezpiecznie.

No to czekamy na efekty tych rozmów

Ciekawe jak holenderscy specjaliści oceniają przydatność kraty w zapewnieniu bezpieczeństwa na stadionie

[mikas]

No niestety dobrze wczoraj wizytacji holendrzy nie przeprowadzili. Nie mogli sie dostac do klatki która była zamknięta na kłódke

foto by pav

[dannie]

rozsmieszyl mnie troche fragment, w ktorym poinformowano, ze metoda holenderska opierala sie na konfidentach... ciekawe jak im to wyjdzie w Polsce

...ehh... a tak poza tym to juz uczylismy sie od Anglikow i gowno z tego wyszlo bo trzeba robic a nie tylko sluchac. poza tym dosc znaczacy jest fakt, ze byly metody angielskie, holenderskie i pewnie pare innych... wniosek jest taki, ze samemu trzeba pomyslec i cos wymyslec, cos dostosowanego do miejscowych realiow, a nie opierac sie jedynie na cudzych rozwiazanich (ktorych zreszta tez sie nie realizuje)

[facett]

obserwuje z wielkim zaciekawieniem jak tu wszyscy debatuja o bezpieczeństwie na polskich stadionach....który to juz raz..bo jak dobrze pamietam to po kazdej kolejnej wiekszej zadymie mowi sie jak to sobie poradzili w angli itd i jak powinno byc i tak mowi sie od 15-20 lat i co i nic..bo jak ma byc "cos" jesli nie porusza sie waznych elementow tego zaganienia.mowimy o braku anonimowosci a do tego trzeba karte z nazwiskiem ,swoje meisjce na stadionie sektor itd..a do tego trzeba miec nowoczesne stadiony z czytnikami,z krzeselkami,kamerami i cala technika.koszt 15-tysiecznika to 40-50 mln.i tu pytanie nr 1 kto da na to kase.druga sprawa to zglaszanie sie na policje bandytow...gdzie oni maja przebywac jesli polskie komisariaty nie sa do tego przystosowane.tu znow sa koszty.wracajac do wczesniejszej kwesti ...czy to państwo da kilka miliardów złotych na nowe stadiony?3 stadiony to 120-150 mln.liczmy ile mamy wiekszych i srednich miast w tym o najwiekszym zagrozeniu kibolami...warszawa-razy 2,kraków razy 2,poznań,szczecin,białystok,wrocław,lublin,bydgoszcz,sląsk-zabrze,katowice,bytom,chorzów,sosnowiec,rzeszów razy 2,łódz razy 2,pomorze -gdańsk,gdynia,opole,częstochowa,olsztyn,jastrzębie,radom,kielce-stadion maja.a pamietajmy ze sa ekipy mogace zebrac po 200- 400 osob i to sa kolejne koszty.pisze to wszytsko bo to głównie teraz w 2i 3 lidze sa zadymy a w ektrklasie jest spokojniej(mimo wszytsko lepsze stadiony i ogroanie w elicie z brakiem szoku termicznego czyli braku ilusletniego kontaktu z czołowka kibicowska gdzie kibole chca sie pokazac)

[bkapusta]

rozsmieszyl mnie troche fragment, w ktorym poinformowano, ze metoda holenderska opierala sie na konfidentach... ciekawe jak im to wyjdzie w Polsce

...ehh... a tak poza tym to juz uczylismy sie od Anglikow i gowno z tego wyszlo bo trzeba robic a nie tylko sluchac. poza tym dosc znaczacy jest fakt, ze byly metody angielskie, holenderskie i pewnie pare innych... wniosek jest taki, ze samemu trzeba pomyslec i cos wymyslec, cos dostosowanego do miejscowych realiow, a nie opierac sie jedynie na cudzych rozwiazanich (ktorych zreszta tez sie nie realizuje)

Teoria glosi, iz znalezienie informatora jest tym latwiejsze im wiecej osob jest w grupie. W grupie zajmujacej sie przestepstwami o liczebnosci ponad 10 osob obecnosc informatora Policji jest pewna

[bkapusta]

obserwuje z wielkim zaciekawieniem jak tu wszyscy debatuja o bezpieczeństwie na polskich stadionach....który to juz raz..bo jak dobrze pamietam to po kazdej kolejnej wiekszej zadymie mowi sie jak to sobie poradzili w angli itd i jak powinno byc i tak mowi sie od 15-20 lat i co i nic..bo jak ma byc "cos" jesli nie porusza sie waznych elementow tego zaganienia.mowimy o braku anonimowosci a do tego trzeba karte z nazwiskiem ,swoje meisjce na stadionie sektor itd..a do tego trzeba miec nowoczesne stadiony z czytnikami,z krzeselkami,kamerami i cala technika.koszt 15-tysiecznika to 40-50 mln.i tu pytanie nr 1 kto da na to kase.druga sprawa to zglaszanie sie na policje bandytow...gdzie oni maja przebywac jesli polskie komisariaty nie sa do tego przystosowane.tu znow sa koszty.wracajac do wczesniejszej kwesti ...czy to państwo da kilka miliardów złotych na nowe stadiony?3 stadiony to 120-150 mln.liczmy ile mamy wiekszych i srednich miast w tym o najwiekszym zagrozeniu kibolami...

Prawie masz racje.

Ja nie wiem kto nawkladal ludziom bzdru o koniecznosci ingerowania Policji w zakaz stadionowy i koniecznie osoby z zakazami musza byc pilnowane przez Policjie. To jest jakis mit z ktorym nalezy walczyc. Po pierwsze ospowiedzialnosc spoczywa na klubach jesli klub jest zarzadzany przez kretynow ktorzy nie sa wstanie dac ochronie lity osob ktore maja zakaz a ochrona nie daje rady tych osob zatrzymac na bramie to cos jest nie tak. Nawet nie trzeba wyroku sad - odmowic wejscia mozna kazdemu i moze on klubowi conajwyzej naskoczyc. Problem w tym, ze klubom sie niechce bo prawda jest taka, ze kluby pilkarskie to w wielu miastach beton ktory hamuje walke z bandytami na stadionach.

I kolejna sprawa aby zapewnic elementarne bezpieczenstwo wystarczy monitoring, sprawna ochrona i odpowienia "selekcja" na bramie [czyli "zakaz stadionowy". Tym sposobem uda sie wyeliminowac wiekszosc problemow. Trzeba jeszcze przychamowac zapedy niektorych kiboli do picia napojow wyskokowych.

Koszt stadionow to maly pikus. Kasa wbrew pozorom w tym kraju jest. Tylko klasa polityczno-urzednicza skutecznie ja marnotrawi. Przyklady? Warszawa - kilkanascie milionow na stadion Orla czyli faktycznie w bloto [opis sprawy na poprzedniej podstronie], 20 milionow z budzetu na Kosciol w Wilanowie, kilkanascie milionow np. tunel dla tirow [rondo zeslancow] ktory okazal sie za niski dla tirow [wiem ze to brzmi jak chora bajka ale jednak to prawda] i o ile mnie pamiec nie myli okolo 60 milionow w ciagle budowany tor kolarski [czyli faktcyznie w bloto]. To juz mamy dwa piekne stadiony w Warszawie - jesli by budowano jest sprawnie i uczciwie. Niestety "uczciwie" nie wystepuje w slowniku ludzi trzymajacych panstwowa kase w tym kraju.

[KyLma]

Ja proponuje takiego grubszego kolege na każdym meczu rozreca atmosfere Chyba kazdy wie o kogo chodzi

Ten co na kazdym meczu lamie trabke?? :D:D:D:D

[jataman21]

Ten co na kazdym meczu lamie trabke??

Dokładnie ten

[D_V_G]

Faktycznie dzieciaki z podstawówki za darmo wchodzą z jednej strony Klub wiernych kibiców zyskuje, a z drugiej kilkanaście(razy kilkadziesiąt) zł w plecy

A ta fala przez grubego zainicjowana ostatnio rzeczywiście całkiem porządnie wyszła (pomijając fakt, że 1 strona zamiast wstać krzyczałą )