zuzel.info

$korzen$ pisze:wpajal mi, ze Euro skutecznie nie zabierze nam kibicow we wczorajszym meczu

A niby jak udowodnisz, że to z powodu Euro było mniej ludzi? Dużo "niedzielnych" kibiców zrezygnowało przez ulewę (bo może nie będzie meczu, albo znowu będzie lało za kilka godzin), a byli pewnie i tacy, którzy nie przyszli bo... mecz zapowiadał się na nieciekawy (skoro z Dauga i 0-vią był taki pogrom, to co będzie z ostatnim w tabeli Grudziądzem? Nuda panie...) Do tego sporo studentów ma już wakacje i są już w Londynach, Edynburgach i innych Amerykach I tak można wymieniać. A takich, którzy woleli obejrzeć kopanie piłki w wykonaniu Portugalczyków, Niemców, Duńczyków czy Holendrów, a przyszliby na żużel gdyby tejże piłki nie było, nie ma na pewno aż tak wielu jak Ci się wydaje.

$korzen$ pisze:(...)No i pozdrawiam z tego miejsca kolege Sadychora, ktorzy usilnie wpajal mi, ze Euro skutecznie nie zabierze nam kibicow we wczorajszym meczu

Jakos nie wydaje mnie sie zebym przekonywal do tego o czym piszesz, tylko podalem argumentacje dla fana zuzla, tudziez (Gienek) dla fana lublinskiej druzyny. Ja napisalem cos takiego

No faktycznie trudny wybor. Obejrzec spektakl z udzialem dwoch druzyn walczacych o wszystko, w dodatku przy sztucznym swietle i nie na pelnym sloncu, czy moze mecze kopanej obcych reprezentacji, ktore i tak sa powtarzane milion pincet razy.

Przekonywal (nawet slusznie) ten wyzej

No i jakos nie pamietam, w ktorym momencie zostalismy kolegami. Nie to zebym mial cos naprzeciw, tylko przydaloby sie taka okazje uczcic

No to jak wytlumaczycie tak beznadziejna wczorajsza frekwencje? Bo nie oszukujmy sie, w porownaniu do wczesniejszych meczy bylo baaaardzo kiepsko i za dlugo siedze w tym interesie, zeby uwierzyc, ze to tylko przesz deszcz. Ja jestem przekonany, ze mnooooostwo osob zostalo w domu chcac obejrzec Holandie, Portugalie czy Niemcow. Mozecie dyskutowac, nie ma sprawy, ale fakty sa jednoznacze. Speedway jeszcze dlugo nie wygra z kopana na tym poziomie czy to nam sie podoba, czy nie. Dlatego tez uczulalem z godzina rozpoczecia meczu, bo bylem niemalze przekonany, ze tak sie to skonczy. Ten kraj ma fiola na punkcie pilki noznej, ale ze nasze miasto w swojej slabosci jest wrecz odosobnione to sa osoby, ktore jeszcze tego nie zauwazyly.

btw. Meesha twoje glosy sie nie licza, poniewaz nie lubisz kopanej

Oprocz tego co napisal ten co nie lubi kopanej (nie jest sam): wakacje, sezon grillowo-jeziorowo-dzialkowy, wesela, urlopy...
Tylko po co sie silic na wyjasnienia, idziemy na rekord stron

Ale to nie są żadne moje głosy, to zdanie osoby patrzącej nieco z boku, a jednocześnie "przeciętnego konsumenta Euro". To jest taki ktoś kogo interesują przede wszystkim mecze własnej reprezentacji, inne ogląda jeśli nie ma nic ciekawszego czy ważniejszego do roboty. I takich osób jest większość, a nie takich jak Tobie się wydaje. Skoro jest takie ogromne zainteresowanie meczami innych reprezentacji to czemu nie działają w ich trakcie strefy kibica, a knajpy zioną pustkami? No właśnie...

Ten kraj ma fiola na punkcie pilki noznej

Nie, to Ty masz fioła i jeszcze paru innych, ale na pewno nie "cały kraj"...

Jako bonus na poparcie mojej tezy:
http://misja21.blox.pl/2012/06/The-city ... n-the.html

Frekwencja nie była aż tak tragiczna, wszystkie sektory (oprócz sektora gości) pozajmowane w 50-75% (nawet na łuku bez krzesełek). Mecz odwołano na 15min przed rozpoczęciem zawodów, a wiadomo, że wielu przychodzi "za pięć dwunasta".

PS. W pubach faktycznie pustki, aż takiego zainteresowania EURO2012, jak by się mogło wydawać, nie ma.

Jak ktoś czegoś nie chce widzieć to i widzieć nie będzie.

"Prawdziwych" kibiców żużla, którzy przychodzą na wszystkie mecze i dla których żużel jest nr 1 jest pewnie ok. tysiąca, może półtora tysiąca. Reszta to osoby bardziej lub mniej z przypadku.
Jeśli taki 'przeciętny konsument żużla' ma do wyboru, płacić kilkadziesiąt złotych za bilety, siedzieć w koloseum na pełnym słońcu, albo za darmo w komfortowych warunkach obejrzeć sobie mecz piłkarski stojący na wysokim poziomie to jest oczywiste co wybierze.

Ale, jak na wstępie, jak ktoś tego widzieć nie chce to będzie na siłę szukał argumentów w postaci wyjazdów zagranicznych studentów w środku sesji, czy sezonu jeziorkowego i wesel w niedzielny wieczór.

A niby jak udowodnisz, że to z powodu Euro było mniej ludzi?

To nie sąd żeby cokolwiek udowadniać.

PS. W pubach faktycznie pustki, aż takiego zainteresowania EURO2012, jak by się mogło wydawać, nie ma.

Polska to nie Wielka Brytania i tutaj mody na oglądanie sportu w pubach nie ma. Takie 'wspólne oglądanie' zdarza się wyjątkowo, np. z okazji meczu Polaków.
Każdy telewizor ma w domu.
Sam, mimo ze pilka sie w miare interesuje, w roznych skupiskach mecze ogladalem raptem kilka razy i staram sie stronic od tego jak tylko moge.

Nie sąd, ale forum dyskusyjne. A żeby dyskutować trzeba mieć jakieś argumenty, a nie "widzimisie". Konkretnie - ile osób znasz, które nie przyszły wczoraj na żużel bo wolały obejrzeć mecze obcych reprezentacji na Euro??? 1? 5? 20?

Nie byłem wczoraj na stadionie więc nie wiem ile było ludzi, ale skoro:

Mecz odwołano na 15min przed rozpoczęciem zawodów, a wiadomo, że wielu przychodzi "za pięć dwunasta".

to można przyjąć, że faktycznie nie było źle. Na poprzednim meczu stadion zapełnił się w ciągu ostatnich 10 minut przed rozpoczęciem, tak to już jest. Tak czy siak nie widzę powodów do robienia jakiegoś wielkiego "aj waj", że może ze 100 osób wolało oglądać piłkę w TV...

Sądząc po tym co było na Ostrowie czyli, ludzie dobili tuż przed prezentacją też uważam, że byłoby nienajgorzej frekwencyjnie. Tym bardziej że na Grudziądzu byli ludzie którzy przyszli mało tego, że pierwszy raz w tym sezonie ale także którzy byli pierwszy raz w życiu - osobiście znam takich kilka. Szkoda że dla nich wyszedł "falstart".

istred pisze:Polska to nie Wielka Brytania i tutaj mody na oglądanie sportu w pubach nie ma. Takie 'wspólne oglądanie' zdarza się wyjątkowo, np. z okazji meczu Polaków.

melduje, ze w Liverpoolu pustki w pubach podczas Euro, oprocz oczywiscie meczow Anglikow oraz weekendow

meesha pisze:Konkretnie - ile osób znasz, które nie przyszły wczoraj na żużel bo wolały obejrzeć mecze obcych reprezentacji na Euro??? 1? 5? 20?

Przepraszam, że się wtrącam, ale niestety meesha, prawda jest taka, że 4/10 zaproszeń, które wysłałem na niedzielny mecz, kończyły się odpowiedzią w stylu "Sorry, ciekawe mecze w TV, przyjdę innym razem", z czego tylko jedna z nich padła z ust piłkarskiego zapaleńca :s

Kolejną prawdą jest to, że tydzień temu dopiero przed samą prezentacją trybuny się zapełniły, a wcześniej pachniało to frekwencyjną klapą. Z Długopisami z tego co pamiętam podobnie.

Nie sąd, ale forum dyskusyjne. A żeby dyskutować trzeba mieć jakieś argumenty, a nie "widzimisie".

Tylko, że akurat Ty pisałeś o udowadnianiu, dowodzi się dowodami, a nie argumentami. Ale nieważne, dobrze że sprostowałeś, że nie chodziło Ci o to co napisałeś.

Konkretnie - ile osób znasz, które nie przyszły wczoraj na żużel bo wolały obejrzeć mecze obcych reprezentacji na Euro??? 1? 5? 20?

Generalnie niewiele znam osób regularnie chodzących na żużel (na tyle, że wiem wcześniej czy idą czy nie). Osób chodzących od przypadku znam pewnie z kilkanaście. Wczoraj nie wybierała się chyba żadna. Nie wiem z jakich powodów, nie wnikam, nie interesuje mnie to. Przypuszczam, że duże znaczenie ma to, że są inne rozrywki.
Wiem też po sobie. Kiedyś, przez dobrych kilka, a może i naście lat chodziłem fanatycznie na każde zawody. Teraz idę tylko jak mi wszystko podpasuje i nawet jak jest mecz w siatkę czy ktoś proponuje mi pójść na rower to dwa razy się zastanawiam co wybrać i często żużel przegrywa.
...dlatego też, przypuszczam że dla osób mniej interesujących się żużlem niż ja EURO jest dość atrakcyjną alternatywą.

Tak czy siak nie widzę powodów do robienia jakiegoś wielkiego "aj waj", że może ze 100 osób wolało oglądać piłkę w TV...

100?
Dodałbym na luzie jedno zero.

No wszystko ładnie pięknie, ale nie mówimy o ludziach, którzy generalnie i tak zostaliby w domu bez względu na to czy w TV byłby jakiś mecz, dziennik czy "M jak Miłość" tylko o takich którzy byli na poprzednim meczu, a na ten nie poszli ponieważ jest Euro.
Nie chce mi się szukać, ale może ktoś zna wyniki oglądalności meczów "nie-Polaków" w TV? To już byłby jakiś konkretny materiał do oceny skali zjawiska.

Chciałeś Meesha argumentów? Masz:
...pomijam mecze reprezentacji Polski, bo wiadomo, że miały kilkunastomilionową oglądalność.
mecz Rosja-Czechy w TVP2 śledziło 7 mln 110 tys. osób
spotkanie Holandia-Dania zainteresowało średnio 4 mln 674 tys. widzów TVP2
Niemcy-Portugalia w TVP1 oglądało 7 mln 499 tys. osób
Hiszpania-Włochy obejrzało średnio 7 mln 33 tys.
Irlandia-Chorwacja w Jedynce przyciągnęło 7 mln 56 tys.


...ale co to jest? Przecież KMŻecik jeździ, to wzrok tych 7 milionów ludzi skierowany jest na Jeleniewskiego i spółkę

PS. Meesha, bardzo proszę o komentarz

PPS. A i link oczywiście, żeby nie było, że wymyśliłem
http://www.tvp.pl/o-tvp/centrum-prasowe ... nd/7668087

No i fajnie, o połowę mniej niż mecze Polaków czyli jednak ja miałem rację
I możesz sobie ironizować, ale nadal nie jesteś w stanie powiedzieć ilu spośród tych 7 milionów wybrało piłkę w TV zamiast żużla na stadionie, a nie siedzieli i gapili się w telewizor bo akurat nic ciekawszego do roboty nie mieli

meesha pisze:No wszystko ładnie pięknie, ale nie mówimy o ludziach, którzy generalnie i tak zostaliby w domu bez względu na to czy w TV byłby jakiś mecz, dziennik czy "M jak Miłość" tylko o takich którzy byli na poprzednim meczu, a na ten nie poszli ponieważ jest Euro.

I dokładnie tak było, wszyscy czterej byli na meczu z Ostrowem, jak i na pojedynczych poprzednich zawodach.

No to u Ciebie 4 z 10 nie przyszło, a u mnie 30 na 30 przyszło, nadal statystyki po "mojej" stronie

Ludzi przed Ostrowem i Dauga bylo mniej wiecej w tym samym momencie jednak spoooooro wiecej niz wczoraj. Fanatykow pilki w tym kraju jest mnostwo, ale Meesha masz w dupie ten sport, ponadto mieszkasz w zasciankowym pilkarsko Lublinie i uwierz mi, twoj obraz jest zaciemniony. Moglbym napisac teraz referat, ale po co? Ja nie przekonam ciebie, ty nie przekonasz mnie Ja jestem wiecej niz przekonany, iz mecze Euro 2012 mialo niebagatelny wplyw na taki stan rzeczy. Co do knajp, tak jak napisal Istred, ja poza nielicznymi wypadkami rowniez sto razy bardziej wole sobie siasc w domu w moim ukochanym fotelu przed tv, wlaczyc dekoder, siegnac po ulubione uzywki ( ) i obejrzec mecz niz leciec do knajpy. Nie po to z reszta place miesiecznie tyle pieniedzy za c+ zeby jeszcze wspomagac pobliskie bary (mimo, ze na szczescie mnie poki co na to stac).

No wiesz mnie taka "football euphoria" kojarzy się właśnie ze wspólnym oglądaniem, przeżywaniem itd. a nie oglądaniem meczu w domowym zaciszu. Zatem żadnej euforii po prostu nie ma. W domu to ja lubię snookera pooglądać, ale piłkę czy żużel? Lipa

meesha pisze:No i fajnie, o połowę mniej niż mecze Polaków czyli jednak ja miałem rację

Fakt. Porażająco mało
Szczególnie biorąc pod uwagę, że mecze Polaków zgromadziły najwyższą frekwencję w historii

I możesz sobie ironizować, ale nadal nie jesteś w stanie powiedzieć ilu spośród tych 7 milionów wybrało piłkę w TV zamiast żużla na stadionie, a nie siedzieli i gapili się w telewizor bo akurat nic ciekawszego do roboty nie mieli

No nie jestem. Bo - jak pisałem wcześniej - to nie sąd i nie mam zamiaru niczego udowadniać, ani dochodzić jaka dokładnie była liczba tych osób, które zostały w domu

Ale - w moim odczuciu - nie trzeba błyszczeć inteligencją, żeby zauważyć, że zdecydowana większość widzów na meczach żużlowych interesuje się również piłką nożną i że druga najważniejsza impreza na świecie, dodatkowo odbywająca się w naszym kraju i darmowa może być kuszącą alternatywą dla meczu żużlowego, na którym kibic traktowany jest jak śmieć.
Na taką rozrywkę decydują się tylko wybitni fetyszyści

PS.

meesha pisze:No to u Ciebie 4 z 10 nie przyszło, a u mnie 30 na 30 przyszło, nadal statystyki po "mojej" stronie

Dobra, kłamałem. U mnie chodzi ponad 50. Wszyscy umówiliśmy się w pubie i wspólnie oglądaliśmy EURO - statystyki po "mojej" stronie

dodatkowo odbywająca się w naszym kraju

Popraw mnie jeśli się mylę, ale czy wczorajsze mecze nie odbywały się na Ukrainie?

meesha pisze:

dodatkowo odbywająca się w naszym kraju

Popraw mnie jeśli się mylę, ale czy wczorajsze mecze nie odbywały się na Ukrainie?

A czy ja gdzieś piszę, że wczorajsze mecze odbywały się w Polsce?
Napisałem "druga najważniejsza impreza na świecie [czytaj UEFA EURO 2012], dodatkowo odbywająca się w naszym kraju". Czy gdzieś się pomyliłem i EURO nie odbywa się w naszym kraju? Jeśli tak, to koniecznie mnie popraw, bo muszę żyć w wielkim błędzie

Wydawało mi się, że przedmiotem dyskusji są wczorajsze mecze: DEN-GER i POR-HOL, a nie cały turniej. To przecież te mecze zatrzymały w domach miliony potencjalnych widzów meczu przy Zygmuntowskich

istred pisze:(...)
Każdy telewizor ma w domu.
Sam, mimo ze pilka sie w miare interesuje, w roznych skupiskach mecze ogladalem raptem kilka razy i staram sie stronic od tego jak tylko moge.

istred pisze:(...)
Dobra, kłamałem. U mnie chodzi ponad 50. Wszyscy umówiliśmy się w pubie i wspólnie oglądaliśmy EURO - statystyki po "mojej" stronie

Gratulacje z okazji wielkiego przelamania.
Naprawde EURO jest druga impra na Swiecie A IO

Dobra Meesha, wiesz że nie masz racji i przerzuciłeś dyskusję do innego tematu, żeby go później usunąć - jak wolisz

Wydawało mi się, że przedmiotem dyskusji są wczorajsze mecze: DEN-GER i POR-HOL, a nie cały turniej.

A ja myślałem, że przedmiotem dyskusji jest frekwencja na stadionie i jaki na nią wpływ ma Euro
A co do tamtego wyrażenia, to co za różnica co jest przedmiotem dyskusji. Napisałem wyraźnie, że "impreza odbywa się w Polsce". Jasno i zrozumiale. Ale jak ktoś chce się czepić i tym sposobem trochę odbiec od tematu to można i tak

Naprawde EURO jest druga impra na Swiecie A IO

Odkąd Sadychor napisałeś, że sporo rzeczy piszesz tutaj żartem to ja postanowiłem na te żarty nie odpisywać, ale że akurat mam chwilkę, to i tego sobie nie odpuszczę.
Proszę, przeczytaj jeszcze raz pełne zdanie, zadumaj się nad kontekstem dyskusji, wykaż odrobinę dobrej woli i... voila! Wyszło, że IO nie są imprezą typowo piłkarską