Pimp my kibic - czyli "kup pan(i) gadżet"

[Torsen]

Ale to, że więcej osób podejmuje śmieszne decyzje, wcale nie sprawia, że stają się one mniej śmieszne, przynajmniej dla mnie.
"Historyczne człony" to ukłon w stronę przywiązanych do barw kibiców, a oprócz tego, na marginesie, jak wspomniałem, naigrywanie się z wierzycieli i prawa w ogóle.
Mnie takie kibicowanie jest zupełnie obce. Kojarzy mi się z dziecinadą, zabawą w indian. Zupełnie mnie nie interesuje, jak nazywa się lubelski klub lub drużyna. A jak dorośli, wydawałoby się, ludzie "bawią się w indian" lub leją na prawo, to nazywam to po imieniu.
Motor umarł w latach 90. Dziwię się nowym ludziom, którzy chcą stworzyć coś nowego, z nową jakością, a brak im ambicji, by zaistnieć w świadomości kibiców jako nowy klub.

[Torsen]

Lakers to akurat nie jest drużyna z L.A., ale mniejsza o to. Czy któryś z podmiotów, o których mówisz, kiedyś upadł, został zlikwidowany lub zawiesił działalność, by odrodzić się jako nowy podmiot?

Nie, ale obydwa kluby w tym czasie zmienialy wlascicieli i kazdy nowy wlascicel nazwe mogl zmienic, ale tego nie zrobil.

Każdy "stary" właściciel też mógł i co z tego? Właściciel zawsze może zmienić nazwę, tylko po co, jeśli "firma" istnieje i ma się dobrze.

Tam, gdzie jest jakaś ciągłość organizacyjna, tam jest tożsamość klubów. Jak się ucieka przed długami i tworzy nowy klub, to nawiązywanie do dawnej nazwy jest naigrywaniem się z wierzycieli i prawa w ogóle.

Ale tozsamosc moze byc tez w swiadomosci kibicow.

W świadomości kibiców to może być wiele rzeczy, ale na obiektywną rzeczywistość to raczej nie wpływa Tożsamość to tożsamość. Tożsamość w odmętach czyjejś wyobraźni może być urojeniem, jak w tym przypadku.

A jesli wlasciciel firmy "Piekarnia ABC" zbankrutuje, a Ty kupisz od niego pozostaly majatek i zalozysz firme pod nazwa "Piekarnia XYZ" to tez bedzie naigrywanie sie z wierzycieli i prawa?

Nie, bo to inna nazwa. Słowo "piekarnia" jest elementem potocznego języka

Ja tam specjalnym zwolennikiem nazwy Motor nie jestem, o czym zreszta wiele razy pisalem, ale rozumiem argumenty osob, ktore chca jej przywrocenia.

Ja też rozumiem. Ale dostrzegam tylko jeden argument: sentyment. A to trochę mało. Bo uzasadnienia nie ma żadnego.

[Torsen]

Slowo piekarnia jest elementem potocznego jezyka dokladnie w taki sam sposob jak slowo motor

Ależ skąd Słowo "piekarnia" wskazuje na przedmiot działalności. Jest słowem powszechnie używanym dla określenia każdego przedsiębiorstwa tego typu. Słowo "motor" może natomiast być elementem nazwy własnej. I przez lata było. Dlatego właśnie używanie go dzisiaj dla określenia klubu żużlowego z Lublina jest ewidentnym nadużyciem i kłóci się ze wszystkim oprócz sentymentu i chciejstwa niektórych kibiców.
I kończymy ten temat naprawdę

[Speedway]

To co, weźmiecie po koszulce? \o/

[istred]

Torsen, jak to prawnie wygląda to przecież każdy wie. Spójrz poprostu z innej perspektywy. Dla kibiców klub żużlowy w Lublinie to Motor, bez względu na majstorkowanie przy jego organizacji itp. Jakby się klub nie nazywał to zawsze wiele go będzie łączyło z poprzednikami czy się tego chce czy nie. Dlatego kibice chcą utożsamiać to wszystko z jedną nazwą, bo jakby nie patrzeć jakaś ciągłość jest.

[meesha]

Nooo, w potocznym jezyku slowo "motor" zdecydowanie bardziej kojarzy sie z kopaczmi pilki niz z motocyklistami, prawda?

[boxing]

Nazwa nie jest najwazniejsza, ale... Redstar Motor Lublin - brzmi niezle. Troche nowego - czyli nazwa sponsora. I troche tradycji i sentymentu - dla mnie Motor Lublin na zuzlu zawsze bedzie oznaczal poczatek przygody z zuzlem i czasy Wielkiego Hansa. I nie zepsuja tego nawet pilkarscy pseudokibice "walczacy w barwach Motoru". Pierwsze skojarzenia hasla "Motor Lublin" pozostana takie same - Kepa, Glogowski, Sledz, Mordel, a chwile pozniej Nielsen, Kasper i Adams. Teraz i na zawsze!

[Torsen]

Dla kibiców klub żużlowy w Lublinie to Motor

I to właśnie nazywam ignorancją, co jest najlżejszym z określeń w sytuacji, gdy ktoś mówi, że coś jest, choć tego nie ma
To wcale nie jest spojrzenie prawne, czy prawnicze, ale zdroworozsądkowe.

jakby nie patrzeć jakaś ciągłość jest.

Jak by nie patrzeć, to by nie widzieć Elementy tej ciągłości wskazałem wyżej - dyscyplina sportu i umiejscowienie toru, nic więcej. O ich spełnienie nie trudno - spełniał je LKŻ, TŻ, Zdzichtex i KMŻ. Czy wszystkie są Motorem? A może tylko niektóre i jeśli tak, to dlaczego? A co, gdyby dwie lub więcej zawodowych drużyn żużlowych współistniało w czasie i przestrzeni, jaką jest Lublin? Jak dla mnie to jest ostateczny argument na to, że nie wszystko co zawodowo żużlowe w Lublinie to Motor.

Nooo, w potocznym jezyku slowo "motor" zdecydowanie bardziej kojarzy sie z kopaczmi pilki niz z motocyklistami, prawda?

Ale to nie ma najmniejszego znaczenia z czym Ci się kojarzy słowo "motor". Nie ma też znaczenia, że mnie kojarzy się z tym samym, co Tobie i na pewno większości forumowiczów.
Był taki klub Motor Lublin i upadł - nie ma go. Po co więc udawać, że jest?

[harry]

Rozmawiałem wczoraj z panem Jackiem Strugalskim na temat stworzenia kolekcji dla zuzla i bardzo mu sie ten pomysl spodobal. Mozna zaczynac projektowac i wymyślac.

[Lublin_Fan]

Rozmawiałem wczoraj z panem Jackiem Strugalskim na temat stworzenia kolekcji dla zuzla i bardzo mu sie ten pomysl spodobal. Mozna zaczynac projektowac i wymyślac.

Ubran z akcentem zuzlowym praktycznie nie ma. Mozna kupic jakies tam koszulki od kilku zawodnikow na krzyz. Przy czym cena nie taka i w wiekszosci przypadkow oblepione sponsorami danego zawodnika. Ogolnie w branzy odziezowej zuzel prawie nie istnieje. Jesli naszemu sponsorowi uda sie zrobic jakas kolekcje ubran to kto wie - moze da sie na tym niezle zarobic. Mam na mysli ubrania "neutralne", czyli bez wizerunku konkretnych klubow - po prostu z grafika przedstawiajaca motywy tego sportu. Redstar posiada pewnie sklepy w zuzlowych miastach, wiec grupa docelowa bylaby calkiem duza.
Poprostu brakuje takich rzeczy, w ktorym mozna pochodzic rowniez poza stadionem, ktore nie rzucaja sie mocno w oczy.

[Jcob]

jesli jest jeszcze mozliwosc to ja bym sie zdecydowal na ta koszulke

Odezwij sie na PW w sprawie koszulki

[Davv]

Lakers to akurat nie jest drużyna z L.A., ale mniejsza o to.

A skąd? Człowieku wystarczy wpisać w Google, ale nawet moja żona nie interesująca się NBA wcale wie co to za klub. Rozbawiłeś mnie z deczka. Chłopie toż to jeden z najsłynniejszych klubów w całej historii. Zorientuj się troszkę.


Sorry, że taki OT.

[Torsen]

Z Minneapolis, ekspercie. Występowali tam od lat 40. aż do czasu, kiedy klub został przeniesiony do Los Angeles. Sam się zorientuj, zanim głos zabierzesz, bo potem głupio wychodzi.

[Apocalips]

Druzyna NBA z Los Angeles to Clippersi ;>

[Davv]

Prawie Ci się udało. Klub zaczynał w Detroit pod inną nazwą (w tej chwili nie pamiętam jaką), jakoś krótko chyba 2 sezony albo 3. Napisałeś, że Lakers to nie klub z L.A. - więc od razu rzuciło mi się to w oczy - nie dopatrywałem się sensu "pochodzenia", dlatego się przyczepiłem. Dlatego: "Sam się zorientuj, zanim głos zabierzesz, bo potem głupio wychodzi".

EDIT: Wikipedia mówi: DETROIT GEMS 1946-1947

Na temat tej drużyny możemy długo dyskutować...

[Torsen]

W Detroit występowali jeden sezon i pod inną nazwą. Lakersami stali się tam, gdzie są jeziora, czyli w Minneapolis. Dostrzegasz ten subtelny związek między nazwą i krainą geograficzną, czy trzeba Ci wcześniej przetłumaczyć słowo "lake"?

[istred]

Jak by nie patrzeć, to by nie widzieć Elementy tej ciągłości wskazałem wyżej - dyscyplina sportu i umiejscowienie toru, nic więcej.

Dużo więcej i trzeba być naprawdę ignorantem żeby tego nie zauważać. Choćby ci sami kibice, te same barwy, często działacze. Poza tym jest ciągłość w czasie - jeden klub upadał i w krótkim czasie w jego miejsce (a nie obok) powstawał kolejny, przejmując po nim praktycznie wszystko - w świadomości kibiców także nazwę.

Dyskusja trochę nie ma sensu, bo patrzysz na to z zupełnie innego punktu widzenia i to o czym piszesz wszyscy wiemy. Klub się na dziś nazywa KMŻ Lublin i powstał w tym roku. Motor upadł z końcem 1994, w między czasie był LKŻ i TŻ, tylko co z tego? Tu nie ma z czym dyskutować.
Poprostu część kibiców chce klub żużlowy nazywać (na swoje potrzeby) Motor, z wiadomych przyczyn i nikomu tym krzywdy nie robi, prawda?
I nie udawaj Torsen, że tego nie rozumiesz.

[Davv]

Jak to ciężko przyznać się do błędu. Napisałeś "drużyna'. Nie skąd się wzięła nazwa. Więc drużyna wzięła się z Detroit i tyle. Nie zgrywaj mądrali, bo nic Ci to nie da. Dostrzegasz to co napisałeś? Może poproś kogoś starszego to Ci wytłumaczy. Reasumując:
- drużyna/klub pochodzi z Detroit
- nazwa wzięła się od krainy 10 000 jezior - Minneapolis
- gra w tej chwili w Los Angeles.

KONIEC HISTORII KLUBÓW NBA

[tezetomaniak]

Poprostu część kibiców chce klub żużlowy nazywać (na swoje potrzeby) Motor, z wiadomych przyczyn i nikomu tym krzywdy nie robi, prawda?

No i spoko, niech sobie na wlasne potrzeby nazywa, ale niech nie wmawia innym, ze tak jest dobrze, ze wiekszasci Motor kojarzy sie ze speedwayem i niech nie wywiera zadnego nacisku na obecny klub, zeby zmienial nazwe. Bo tym juz krzywde robi.

EOS

[Radzio]

ze wiekszasci Motor kojarzy sie ze speedwayem i niech nie wywiera zadnego nacisku na obecny klub, zeby zmienial nazwe. Bo tym juz krzywde robi.

Nikt nie musi wywierać wpływu na zarząd - część osób z zarządu jest za tym aby wrócić do nazwy Motor bo rozumieją o co chodzi w tym wszystkim.

[Davv]

Ludzie to tylko nazwa. Dla mnie klub może się nazywać i Redstar Pornstar Hoop Cola Srola. Ważne, żeby kasa za tym szła. Kibice i tak będą krzyczeć to co im pasuje, nosić te barwy, które im pasują itd. Nie ma u nas tradycji takiej jak w FC Barcelona, gdzie przez całą historię na koszulkach nie było reklam. W tej chwili najważniejsze, żeby była płynność finansowa, a jeśli ktoś daje kasę to wymaga. Używania pełnej nazwy wymaga się w mediach, programach meczowych itp. Kibice i tak będą klub nazywać tak jak im będzie wygodniej.

[Cooper]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/2009/ ... i-zuzlowe/

[Radzio]

Bo właśnie tego ludzie nie rozumieją, że powinno budować się markę rozpoznawalną i stabilną i wtedy łatwiej i o sponsora i o przywiązanie kibiców (klientów ) do produktu - prawda cooper :>?