Stadion

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Stadion

#7176 Postautor: Kaman » 27 lutego 2020, o 20:14

Popek pisze:
Kaman pisze:
Raf pisze:
Poza tym, że po projekcie końcowym jeszcze jest przetarg na projekt budowlany i projekt budowlany, to wdużym uproszczeniu tak... Ale to bardzo duże uproszczenie, bo przy tak dużym obiekcie to naprawdę masa pracy, papierologii i pozwoleń. Na same przetargi trzeba liczyć rok czasu...


Jednym słowem awykonalne na rozpoczęcie prac z początkiem 2021. Znów Stępniewski i reszta kliki będzie musiała pójść nam na ręke ponownie.



Ja nie wiem czemu ludzie sie tak przejmuja tymi licencjami na stadion. Biorac pod uwage ogolna zla kondycje zuzla na swiecie i to, ze w Polsce silnych osrodkow jest tyle, ze ledwo starcza na ekstralige, to chyba nie powinnismy sie martwic, ze zabiora nam licencje. Takie grozby maja na celu tylko pomoc w negocjacjach odnosnie nowego stadionu i ekstraliga powinna calowac po rekach nasz klub i miasto za to, ze chcemy wydac 200 mln zlotych na nowy stadion, ktory szczerze mowiac nie jest najbardziej najbardziej potrzebna i najelpiej uzasadniona inwestycja w miescie. Realnie na nasze potrzeby to wystarczylby jakis powazny remont, ale ze na Zygmuntowskich jest juz ruina i nie ma miejsca na jakakolwiek rozbudowe to dlatego rozwaza sie nowy obiekt.


Akurat Nasz stadion jest szczególnie słaby. Etapowanie nie wchodzi w gre. Przecież to jedna wielka ruina. Strome schody, aż dziw że jeszcze się nic nikomu nie stało... wróć mecz Motor - Cracovia dla kumatych... Ciężki sprzęt wjedzie owszem orając wszystko co napotka na drodze. Od strony Bystrzycy zmieści się karetka nic więcej. Parkingi kolejna opcja. W strone Rusałki czy Arena bądźmy poważni. Parku maszyn już się nie da szerzej rozbudować. Kible toi toi za mało :D wymóg akurat po wuju. Tylko inna lokalizacja

Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Stadion

#7177 Postautor: Kaman » 2 marca 2020, o 18:07

Prośba niech dobra dusza napisze co powiedział p. Żuk na temat stadionu (niestety przekroczyłem limit mobilny playery nie działają)

blajar
Trener
Posty: 2959
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7178 Postautor: blajar » 2 marca 2020, o 19:30

Kaman pisze:Prośba niech dobra dusza napisze co powiedział p. Żuk na temat stadionu (niestety przekroczyłem limit mobilny playery nie działają)


- Stadion powstanie, obok boiska i jakiś park plus miejsce do jazdy konnej.
- Lokalizacja jest optymalna ze względu na komunikację i miejsca parkingowe przy Arenie, których przy stadionie żużlowym ma być mniej z tego względu.
- Z Radą Dzielnicy Miasto jest cały czas w kontakcie. Wraz z budową stadionu ma być zrobione odwodnienie całej okolicy i wybudowane ulice.
- Przewidywane pierwsze zawody powinny odbyć się w 2023 roku.
- W ciągu dwóch miesięcy ma być zrobiony przetarg na dokumentację projektową.
- Przewidywana pojemność stadionu to... zaczął i nie skończył :) Powyżej 15 000 widzów.
- Szacowany koszt powinien być niższy niż szacowane dotąd 180mln, być może ok 140mln bo ze względu na dach konstrukcja będzie mogła być lżejsza.
- 2021 (końcówka) powinno nastąpić rozpoczęcie realizacji.
- Ekstraliga jest na bieżąco informowana i nie ma żadnych zastrzeżeń co do propozycji Miasta.

Tyle słuchając na bieżąco ogarnąłem.
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową"
"To mess it ip with a lion" - "nie drażnić lwa" :lol:
Czytał Łukasz Benz

Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Stadion

#7179 Postautor: Kaman » 2 marca 2020, o 19:51

Dzięki. Skoro ekstraliga jest informowana to pójdą Nam na rękę przy poślizgu ;)

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7180 Postautor: Torsen » 2 marca 2020, o 21:35

blajar pisze:- Szacowany koszt powinien być niższy niż szacowane dotąd 180mln, być może ok 140mln bo ze względu na dach konstrukcja będzie mogła być lżejsza.

Będzie to zatem chyba pierwsza budowa w historii ludzkości, która pochłonie mniej, niż w pierwotnych założeniach. I z pewnością pierwsza, która ze względu na zadaszenie będzie miała lżejszą konstrukcję.

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#7181 Postautor: Raf » 3 marca 2020, o 04:46

Torsen pisze:
blajar pisze:- Szacowany koszt powinien być niższy niż szacowane dotąd 180mln, być może ok 140mln bo ze względu na dach konstrukcja będzie mogła być lżejsza.

Będzie to zatem chyba pierwsza budowa w historii ludzkości, która pochłonie mniej, niż w pierwotnych założeniach. I z pewnością pierwsza, która ze względu na zadaszenie będzie miała lżejszą konstrukcję.


1. Do tej pory nie było żadnych, oficjalnych założeń związanych z kosztorysem.
2. Bardzo wiele budów realizowanych drogą przetargu zakończyło się znacznie niższą ceną, niże planowana cena inwestora. To bardzo częsta sytuacja, więc nie opowiadaj proszę bzdur... Nie szukając daleko, Arena Lublin, wg kosztorysu inwestora miała kosztować 155mln zł, a oferta Budimexu opiewała na 136,2mln zł.
3. W stosunku do dachu otwieranego, stały dach istotnie będzie lżejszy...

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7182 Postautor: Gelo » 3 marca 2020, o 09:36

Tak jak zrozumiałem kwota 180 milionów była wyłącznie szacunkowa (przez projektanta) i dotyczyła Zygmuntowskich - czyli zrównania z ziemią tego co jest, budowy parkingu podziemnego i ze względu na niekorzystny grunt - innej techniki budowy (głębokie palowanie). W przypadku nowej lokalizacji te koszty odpadają i wg deklaracji prezydenta wykorzystywane będą parkingi Areny. Rzeczywisty kosztorys ma powstać w ciągu 2 miesięcy.

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#7183 Postautor: Raf » 3 marca 2020, o 10:22

Gelo pisze: Rzeczywisty kosztorys ma powstać w ciągu 2 miesięcy.


Rzeczywisty szacunkowy dla nowej lokalizacji, bo kosztorys realny i poparty faktami, to będzie wtedy, kiedy zrobiony zostanie projekt budowlany.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7184 Postautor: istred » 3 marca 2020, o 10:37

Realny to będzie powykonawczy, jak inwestycja będzie rozliczana ;)
Przez ostatnie lata ceny materiałów i robocizny poszybowały kilkadziesiąt procent w górę i być może jestem człowiekiem małej wiary, ale biorąc to pod uwagę oraz to, że obiekt ma być bardziej zaawansowany technologicznie - choćby dlatego, że zadaszony - trudno mi uwierzyć, że inwestycja miałaby się zamknąć w podobnej kwocie co Arena.
Pożyjemy zobaczymy.

Dla ciekawości. Szacowany w 2011 r. koszt utrzymania Areny wynosił ok. 25 mln zł rocznie. Ile wynosi dzisiaj rzeczywisty koszt jej utrzymania nie wiem, natomiast zaryzykuję tezę, że nie jest on niższy niż szacowany, biorąc pod uwagę choćby inflację i ogromny wzrost kosztów pracy.
Dwa takie stadiony to koszt dla miasta załóżmy lekko - 50 mln zł, przy czym nie wierzę, żeby oba z komercyjnej działalności będą w stanie wyciągnąć przynajmniej 40-50 %.

Awatar użytkownika
dannie
Trener
Posty: 2061
Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Stadion

#7185 Postautor: dannie » 3 marca 2020, o 12:09

Podzielam opinie istreda. Oczywiście wolałbym się mylić.

Niestety czasy, kiedy oferty składane w przetargach było o wiele niższe niż szacunki inwestora -póki co - minęły. Ostatnio Miasto ma raczej problem w drugą stronę. Środki, które przeznacza na inwestycje są niższe niż najniższa oferta i trzeba dokładać albo nie rozstrzygać przetargu (patrz Racławickie, Park Ludowy...).

Edit:
W Katowicach stadion na 15 tys. szacują na ok. 200 mln (+ hala).
https://www.sport.pl/pilka/7,64946,2575 ... =BoxOpImg2

Oczywiście nie ma, co się sugerować, bo zbyt dużo zmiennych, ale podrzucam jako ciekawostkę.
Obrazek

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#7186 Postautor: Raf » 4 marca 2020, o 10:44

Wszystko zależy od projektu... Tu naprawdę rozrzut może być potężny.

JurekWąs
Posty: 1
Rejestracja: 5 marca 2020, o 09:33

Re: Stadion

#7187 Postautor: JurekWąs » 5 marca 2020, o 09:39

Witam,
Czy ktoś orientuje czy w tym momencie prowadzone są jakieś pracę remontowe przy Z5?
Pytam bo sezon tuż tuż za pasem a w tej kwestii cisza.

Awatar użytkownika
Fantys
Zawodowiec
Posty: 1023
Rejestracja: 17 sierpnia 2007, o 11:24

Re: Stadion

#7188 Postautor: Fantys » 5 marca 2020, o 17:45

JurekWąs pisze:Witam,
Czy ktoś orientuje czy w tym momencie prowadzone są jakieś pracę remontowe przy Z5?
Pytam bo sezon tuż tuż za pasem a w tej kwestii cisza.



Tak, kończą stawiac nową trybunę od strony bustrzycy.

jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7189 Postautor: jerry78 » 5 marca 2020, o 17:50

Fantys pisze:Tak, kończą stawiac nową trybunę od strony bustrzycy.


Nieprawda!!!!


...od strony bastrzycy

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7190 Postautor: Gelo » 5 marca 2020, o 17:58

Byłem dzisiaj. Sektory zostały oznaczone tabliczkami i robią ogrodzenie na koronie dookoła. Ogrodzenie stadionu prawie gotowe i zdecydowanie przesunięte do ulicy. Nie ma dwóch kas w pobliżu bramy głównej Widocznie nie będą potrzebne :) Co do toru to tradycyjnie prosta startowa poryta i ze stojącą wodą. Nie wygląda to za dobrze. Pozostała część toru znośnie. I o dziwo rozpięte są już balony.

Awatar użytkownika
Kshyhu
Zawodowiec
Posty: 1396
Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Lokalizacja: Suavineq

Re: Stadion

#7191 Postautor: Kshyhu » 6 marca 2020, o 08:21

Motor mocnyj!

Awatar użytkownika
ravajas
Trener
Posty: 4394
Rejestracja: 16 listopada 2003, o 16:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Stadion

#7192 Postautor: ravajas » 6 marca 2020, o 09:48

A gdyby tak... deweloper wybudował stadion. Np w zamian za... :roll: :-P
Ostatnio zmieniony 6 marca 2020, o 09:56 przez ravajas, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawia:
Rafał Borowski

http://www.fotografmieszkan.pl - fotografia nieruchomości na sprzedaż, wynajem. Flipy, mieszkania, apartamenty, lokale komercyjne, domy.
https://m.facebook.com/29dreamniner/?ref=bookmarks

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7193 Postautor: istred » 6 marca 2020, o 09:56

Mnie ciekawi skąd się wziął mit z tymi tajemniczymi deweloperami, którymi mokrym snem jest stadion przy al. Zygmuntowskich.
Niektórzy sądzą, że to teren niemal tak atrakcyjny jak działki wokół Pałacu Kultury w Warszawie. Ja miałbym co do tego wątpliwości.

Awatar użytkownika
Kshyhu
Zawodowiec
Posty: 1396
Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Lokalizacja: Suavineq

Re: Stadion

#7194 Postautor: Kshyhu » 6 marca 2020, o 10:05

Może się narażę, ale zapytam - jeśli inwestujemy naprawdę gruby pieniądz w nowy stadion, część dostajemy z dofinansowań, to czym złym byłoby sprzedanie działki na Zygmuntowskich również za gruby pieniądz i pokrycie w ten sposób dużej części nowej inwestycji?

Edit: Jest i odpowiedź Żuka: https://facebook.com/story.php?story_fb ... 6495596723
Motor mocnyj!

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#7195 Postautor: istred » 6 marca 2020, o 12:30

Nie każdy mam FB, więc wkleję:
Dyskusja o lokalizacji nowego stadionu żużlowego nie kończy się zarówno w mediach, jak i w komentarzach w internecie. Przypomnę więc argumenty, na jakich oparłem decyzję o lokalizacji nowego stadionu na terenach między ulicami Ciepłą i Krochmalną:

- to jedyny teren, którego właścicielem jest Miasto, na którym można zlokalizować taki obiekt pozwalając jednocześnie architektom na pewną swobodę w przygotowaniu koncepcji a potem projektu stadionu. Lokalizacja przy al. Zygmuntowskich z góry narzuca poważne ograniczenia, np. co do pojemności.

- między ulicami Krochmalną i Ciepłą jest miejsce zarówno dla stadionu żużlowego, jak też działalności rekreacyjnej z końmi oraz terenów rekreacji i zieleni dla wszystkich mieszkańców Lublina, przede wszystkim dla dzielnicy Za Cukrownią.

- krytycy lokalizacji nowego stadionu powtarzają argumenty o hałasie w sąsiedztwie rzeki oraz osiedli mieszkaniowych i wskazują na modernizację al. Zygmuntowskich jako lepsze rozwiązanie. To nielogiczne, skoro stadion przy alejach Zygmuntowskich jest położony jeszcze bliżej rzeki i również blisko budynków mieszkalnych (ok. 600-800 metrów od domów przy al. Piłsudskiego i ul. Środkowej, Gminnej czy Granicznej, odległość do budynków po drugiej stronie rzeki przy Wesołej czy ul. Rusałka jest jeszcze mniejsza).

- krytycy lokalizacji nowego stadionu zdają się w ogóle nie brać pod uwagę możliwości technicznych nowego stadionu. Owszem, obecnie w czasie meczów żużlowych przy al. Zygmuntowskich poziom generowanego hałasu jest wysoki. To przecież przestarzały „otwarty” stadion, z którego dźwięk natychmiast rozchodzi się po bliższej i dalszej okolicy.

- chcemy zaś zbudować obiekt sportowy XXI wieku, dzięki czemu uciążliwość związana z hałasem będzie zminimalizowana. Podam przykład stadionu Friends Arena w Szwecji, dużego obiektu zbudowanego kilka lat temu w mieście Solna w aglomeracji Sztokholmu. Odbywają się tam mecze reprezentacji Szwecji w piłce nożnej, a także zawody żużlowe, w tym te o mistrzostwo świata z cyklu Grand Prix. W sąsiedztwie stadionu Friends Arena są osiedla mieszkaniowe, jezioro, rezerwat przyrody. Możliwości techniczne stadionu pozwalają zminimalizować uciążliwości dla otoczenia. Przykład szwedzki pokazuje, że takie sąsiedztwo jest jak najbardziej możliwe.

- nowy stadion żużlowy będzie obiektem o mniejszej skali (ok. 20 tysięcy pojemności trybun w porównaniu do 50 tys. stadionu Friends Arena), ale o podobnych możliwościach. Zakładamy, że będzie to stadion w pełni zadaszony, więc poziom generowanego hałasu będzie niski dla otoczenia. Nie będzie „akustycznego smogu” jaki rzekomo miałby spowodować.

- zadaszony stadion będzie w praktyce nową halą sportowo – widowiskową w mieście. Uważam, że posiadając taki obiekt Lublin będzie mógł z powodzeniem starać się o organizację żużlowych zawodów z cyklu Grand Prix, oraz meczów reprezentacji Polski w sportach halowych, takich jak koszykówka, siatkówka czy piłka ręczna. Fakt, że gościliśmy reprezentacje (koszykarzy czy piłkarek ręcznych) w hali Globus. Z racji jej ograniczeń technicznych byliśmy jednak praktycznie wykluczeni z możliwości starania się o status miasta – gospodarza meczów mistrzostw Europy i świata w tych dyscyplinach, jakie odbywały się w Polsce. Zyskamy też znakomite miejsce na koncerty, które będzie mogło z powodzeniem konkurować z takimi obiektami jak hale w Gdańsku, Łodzi, Krakowie, czy choćby Gliwicach.

- wariant modernizacji stadionu przy al. Zygmuntowskich, który teraz ma wielu zwolenników aktywnie krytykujących nową lokalizację, oznaczałby konieczność znalezienia miejsca dla klubu żużlowego na czas modernizacji obiektu przy al. Zygmuntowskich

- w związku z tym zastanawialiśmy się nad czasowym przeniesieniem meczów żużlowych na stadion Arena Lublin. Po oszacowaniu kosztów dostosowania Areny do potrzeb żużla, a następnie przywrócenia tego stadionu do poprzedniego stanu okazało się, że wyniosłoby to przynajmniej 20 milionów złotych. Zrezygnowaliśmy więc z możliwości przenosin żużla na Arenę.

- modernizacja stadionu przy al. Zygmuntowskich oznaczałaby więc konieczność czasowej wyprowadzki klubu żużlowego z Lublina, który musiałby rozgrywać swoje mecze w innym mieście. Jest to z kolei wariant nie do przyjęcia dla władz klubu. Podobnie dla lubelskich kibiców żużla, jak sądzę.

- rozważaliśmy inne lokalizacje dla stadionu żużlowego niż teren między ul. Krochmalną i Ciepłą, w tym teren położony w sąsiedztwie Areny Lublin i ul. Krochmalnej. Jednak nie należy on do Miasta, a obecny właściciel nie wykazał woli do rozmów na temat jego ewentualnej sprzedaży.

Dziś trudno oszacować dokładne koszty budowy nowego stadionu. Jego koncepcja wciąż powstaje. W nowej lokalizacji możemy jednak zrezygnować z niektórych kosztownych rozwiązań, które pierwotnie planowano przy wariancie modernizacji al. Zygmuntowskich, np. z podziemnego parkingu pod obiektem. Nie trzeba koniecznie go budować pod stadionem między ul. Krochmalną i Ciepłą, bo w bliskiej odległości jest infrastruktura przy Arenie Lublin. Natomiast przy al. Zygmuntowskich musiałby powstać podziemny parking przy zastosowaniu palowania, płyty betonowej, czyli kosztownej technologii.

Wygląda obiecująco i rozsądnie.
Obawiam się jedynie, że taki obiekt nie będzie ani stadionem, ani halą sportowo-widowiskową. Nie będzie w pełni funkcjonalny dla żużla, ani dla sportów halowych czy na koncerty.
Jeśli miałby być zamknięty, całoroczny i przystosowany zarówno do żużla jak i sportów halowych to rozumiem, że trzeba byłoby zainwestować zarówno w bardzo wydajne systemy wentylacyjne jak i w ogrzewanie, bo nie bardzo sobie wyobrażam, żeby poważnej klasy impreza halowa miała się odbywać w temperaturze kilku czy ok. 10 st. C. Poza tym to chyba byłby jedyny taki obiekt w Polsce i pewnie jeden z nielicznych w Europie, co pewnie też nie jest bez znaczenia dla kosztów.
Ale co ja tam wiem. Będzie projekt to się okaże jak to projektant zaplanował i ile to ma kosztować.

Awatar użytkownika
dannie
Trener
Posty: 2061
Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Stadion

#7196 Postautor: dannie » 6 marca 2020, o 14:32

Odnośnie sportów halowych to raczej mówimy o sytuacjach incydentalnych, a nie o stałym wykorzystaniu obiektu w tej sposób. Coś jak dostosowywanie Narodowego pod konkretne wydarzenie. Mecz siatkówki na Narodowym był w sierpniu, więc tematu "ogrzewania" chyba nie było. Nie wiem czy tutaj ktoś planuje ogrzewanie tego obiektu w taki sposób jak to odbywa się w "normalnych" halach.
Obrazek

Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Stadion

#7197 Postautor: Kaman » 6 marca 2020, o 14:53

dannie pisze:Odnośnie sportów halowych to raczej mówimy o sytuacjach incydentalnych, a nie o stałym wykorzystaniu obiektu w tej sposób. Coś jak dostosowywanie Narodowego pod konkretne wydarzenie. Mecz siatkówki na Narodowym był w sierpniu, więc tematu "ogrzewania" chyba nie było. Nie wiem czy tutaj ktoś planuje ogrzewanie tego obiektu w taki sposób jak to odbywa się w "normalnych" halach.

Oj tam kupi się farelki ;)

Awatar użytkownika
toinoja
Szkółkowicz
Posty: 192
Rejestracja: 29 września 2019, o 11:24
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: Stadion

#7198 Postautor: toinoja » 6 marca 2020, o 23:32


Awatar użytkownika
ravajas
Trener
Posty: 4394
Rejestracja: 16 listopada 2003, o 16:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Stadion

#7199 Postautor: ravajas » 21 kwietnia 2020, o 08:15

pozdrawia:
Rafał Borowski

http://www.fotografmieszkan.pl - fotografia nieruchomości na sprzedaż, wynajem. Flipy, mieszkania, apartamenty, lokale komercyjne, domy.
https://m.facebook.com/29dreamniner/?ref=bookmarks

Kaman2
Posty: 9
Rejestracja: 3 maja 2020, o 19:57

Re: Stadion

#7200 Postautor: Kaman2 » 7 maja 2020, o 10:18

Miał być taki piękny amerykański :D

Obrazek