Daniel Jeleniewski

[wojteko]

i takim oto sposobem rodza sie "gwiazdorzy" i "cieniasy" ktorzy niczego kompletnie nie gwarantuja pzdr

P.S sorry za OT

[piotr76]

http://www.przegladzuzlowy.pl/news_rybnik.php?id=1089895427
czyżby ktoś z Rybnika czytał nasze forum ???

[Shack]

potwierdza sie tylko teza "nigdy nie wierz zuzlowcowi" ;]

szczegolnie niech sobie to wezma pod uwage Ci co zakladaja nowy klub. Zeby nawet was zapewnial, ze bedzie tak i tak, jesli nie macie tego na pismie to tak jakby wam tego nie mowil. Historia zna 1000 przypadkow kiedy to zawodnicy zarzekali sie na wszystko, a nawet proponowali rozwiazania a pozniej gdy godzila sie na to cała druzyna oni mowili ze nic takiego nie mialo miejsca

najgorsze jest to, ze teza sprawdza sie w 99 % przypadkow.

[Torsen]

Ustna umowa przedwstepna w tym wypadku ma niewielkie znaczenie. Trudno cokolwiek udowodnic, trudno cokolwiek wygrac.

Co do umowy przedwstępnej, to jeśli nie czyni ona zadość wymogom co do formy przewidzianym dla umowy przyrzeczonej (a ta nie czyni, bo brak formy pisemnej), nie można, co prawda, dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej, czego chciałby Rybnik, ale można dochodzić odszkodowania.
Co do dowodzenia, to raczej problemów nie będzie. Świadków na pewno nie brakowało przy negocjacjach, a sam Daniel, za pośrednictwem swojej strony internetowej i w wielu wywiadach, przyznał, że taką ustną umowę zawarł.

Poza tym, nie trzeba wcale sięgać do odpowiedzialności kontraktowej (art. 471), zwłaszcza że cywilny charakter umów, o których mowa, może budzić pewne wątpliwości, a tym bardziej uznanie ustnych ustaleń za umowę przedwstępną. Łatwiej wziąć 415, bez trudu udowodnić winę i zgarnąć odszkodowanie.

W zwiazku z jego rezygnacja nie ponosza zadnych strat [nic mu nie zaplacili, nie wydrukowano miliona koszulek z jego nazwiskiem, jest zawodnikiem bez znaczenia strategicznego jesli chodzi o frekwencje czy sponsorow] wiec tak naprawde nie ma sprawy.

Stratą w prawie cywilnym jest nie tylko rzeczywisty uszczerbek, ale również utracony zysk. Poza tym, rzeczywisty uszczerbek też wystąpił - będą musieli wziąć kogoś innego i zapewne nadpłacić, przepłacić, przebić...

[Koper]

Historia zna 1000 przypadkow kiedy to zawodnicy zarzekali sie na wszystko, a nawet proponowali rozwiazania a pozniej gdy godzila sie na to cała druzyna oni mowili ze nic takiego nie mialo miejsca
najgorsze jest to, ze teza sprawdza sie w 99 % przypadkow.

Przyklad pierwszy z brzegu to Piotr Protasiewicz byl juz praktycznie pewniakiem w skladzie Polonii Bydgoszcz, gdy nagle zadzwonil do klubu i stwierdzil ze wraca do Falubazów. A ile to juz razy Paweł Staszek wracał na 90% do Lublina:)

[bkapusta]

Ustna umowa przedwstepna w tym wypadku ma niewielkie znaczenie. Trudno cokolwiek udowodnic, trudno cokolwiek wygrac.

Co do umowy przedwstępnej, to jeśli nie czyni ona zadość wymogom co do formy przewidzianym dla umowy przyrzeczonej (a ta nie czyni, bo brak formy pisemnej), nie można, co prawda, dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej, czego chciałby Rybnik, ale można dochodzić odszkodowania.
Co do dowodzenia, to raczej problemów nie będzie. Świadków na pewno nie brakowało przy negocjacjach, a sam Daniel, za pośrednictwem swojej strony internetowej i w wielu wywiadach, przyznał, że taką ustną umowę zawarł.

Poza tym, nie trzeba wcale sięgać do odpowiedzialności kontraktowej (art. 471), zwłaszcza że cywilny charakter umów, o których mowa, może budzić pewne wątpliwości, a tym bardziej uznanie ustnych ustaleń za umowę przedwstępną. Łatwiej wziąć 415, bez trudu udowodnić winę i zgarnąć odszkodowanie.

W zwiazku z jego rezygnacja nie ponosza zadnych strat [nic mu nie zaplacili, nie wydrukowano miliona koszulek z jego nazwiskiem, jest zawodnikiem bez znaczenia strategicznego jesli chodzi o frekwencje czy sponsorow] wiec tak naprawde nie ma sprawy.

Stratą w prawie cywilnym jest nie tylko rzeczywisty uszczerbek, ale również utracony zysk. Poza tym, rzeczywisty uszczerbek też wystąpił - będą musieli wziąć kogoś innego i zapewne nadpłacić, przepłacić, przebić...

Ja bym Torsen nie byl taki pewien co do latwosci dowodzenia czegokolwiek w takiej sprawie. Nie wiemy w jakiej formie byly prowadzone negocjacje i na czym stanely. Nie musialy sie skonczyc przyrzeczeniem zawarcia umowy a jedynie stwierdzeniem, ze te a nie inne warunki finansowe sa wporzadku. Tu Daniel mialby szerokie pole do popisu.

Co do odszkodowania. Jesli chodzi o utracony zysk - jak mowilem Daniel z punktu widzenia zyskow klubu w Rybniku - jest bez znaczenia strategicznego. Nie ma mozliwosci wykazania, iz jego wycofanie spowodowalo spadek sprzedazy karnetow, bieltow czy wycofanie sie sponsora. Biorac pod uwage jego osiagniecia na torze uzlowym trudno tez udowodnic by mial on istotne znaczenie dla wyniku sportowego druzyny - niezastapiony to on nie jest.

A co do realnego uszczerbku - trudno takze wykazac, iz zatrudnili np. zawodnika X tylko dlatego, ze Jeleniewski sie wycofal. To nie jest lider, zawodnik wybijajacy sie ponad przecietnosc. Takich jak on druzyny maja zwykle kilku. Jak wykazac, ze ktorys z pozostalych 3-4 jest wlasnie za Jeleniewskiego? Bez problemu mozna wykazac, ze strate spowodowala rezygnacja kogos kto zajmowal stanowisko 'unikalne' np. trenera. Trener jest jeden - jak zrezygnowal trzeba koniecznie znalesc innego [nie w Lublinie - tu mozna bez trenera ] - sa koszty. Ale zawodnikow w druzynie jest od kilku do kilkunastu. Dodatkowo Jelen wycofal sie z ustalen z Rybnikiem jeszcze przed ogloszeniem listy transferowej kiedy tak naprawde formalnie zacznie sie 'handel'. Gdyby to zrobil 3 dni przed koncem okienka transferowego - mozna by uznac, ze sklad byl kompletny i jego wycofanie wymusilo na klubie szukanie zastepstwa. Ale tak?

[Sledzio]

. A ile to juz razy Paweł Staszek wracał na 90% do Lublina:)

To jednym słowem ludzie z Lublina są nie poważni.

A Daniel to nie jest profesjonalistą, a co już mówić zawodowcem tylko amatorem, nie ładnie zachował się do Rybnika, wyszli na tym jak zabłocki na mydle.

[harry]

Skoro nie masz dowodów w jakim celu piszesz teksty oczerniające w jakiś sposób Daniela?

A gdzie napisałem, że to chodzi o Daniela??? Napisałem tylko, że jak się nie ma dowodów to trzeba siedzieć cicho a prawda i tak wyjdzie na jaw. Ale o Danielu nie było tam słowa.

[adamb]

czyżby ktoś z Rybnika czytał nasze forum ???

No np. ja czytam

Ja bym Torsen nie byl taki pewien co do latwosci dowodzenia czegokolwiek w takiej sprawie. Nie wiemy w jakiej formie byly prowadzone negocjacje i na czym stanely. Nie musialy sie skonczyc przyrzeczeniem zawarcia umowy a jedynie stwierdzeniem, ze te a nie inne warunki finansowe sa wporzadku. Tu Daniel mialby szerokie pole do popisu.

a co powiesz na to:

NIE BOJĘ SIĘ RYBNIKA

- Dlaczego Rybnik ? W skłądzie chcieli cię przecież działacze bogatszych klubów - Lotosu Gdańsk, WTS Wrocław i Unii Tarnów. Wybrałeś RKM, choć jak na razie klub traci zawodników...
- RKM zwrócił się do mnie z propozycją kontraktu jako pierwszy. Rozmowy były krótkie, konkretne i bardzo zdecydowane. Dopiero potem ze swoją propozycją trafił do mnie Lotos Gdańsk, ale w tym przypadku pojawił się problem - mam swoich sponsorów i wciąż chciałem ich promować na swoim kevlarze. W Gdańsku to było trudne, bo tam zespół startuje w barwach firmy Lotos. Co do drugiej części pytania - cóż, na razie jestem bardzo zadowolony z podpisania umowy z RKM. I nie wiem dlaczego klub traci zawodników, być może dowiem się za rok (śmiech).
- Umowę podpisałeś tylko na rok. Potem interesuje cię już tylko Ekstraliga ?
- Zdecydowanie tak. Jeśli moje wyniki pójdą w górę, na co liczę, to na pewno chciałbym spróbować swoich sił w najwyższej klasie rozgrywkowej. Zaplanowałem sobie, że jeszcze jeden rok w pierwszej lidze. Wiem, że muszę się jeszcze uczyć i jeździć jak najwięcej. I to chyba dobry sposób.

źródło: Tygodnik Rybnicki
Dlaczego już wtedy nie zaprzeczył, że niczego nie podpisał, a poza tym wyraził chyba jasne oświadczenie woli.

Co do odszkodowania. Jesli chodzi o utracony zysk - jak mowilem Daniel z punktu widzenia zyskow klubu w Rybniku - jest bez znaczenia strategicznego. Nie ma mozliwosci wykazania, iz jego wycofanie spowodowalo spadek sprzedazy karnetow, bieltow czy wycofanie sie sponsora. Biorac pod uwage jego osiagniecia na torze uzlowym trudno tez udowodnic by mial on istotne znaczenie dla wyniku sportowego druzyny - niezastapiony to on nie jest.

Masz rację nie ma to większego znaczenia strategicznego, ale... znacznie skomplikowało budowę zespołu.
Rybnik nie ma zamiaru uczestniczyć w tym roku w tzw. "wyścigu zbrojeń", bo i po co ? żeby w połowie sezonu powiedzieć sorry we don't have money ?
Przykład: Chcesz kupić samochód. Idziesz do salonu wybierasz, decydujesz się, sprzedawca mówi ok. do odbioru za dwa dni. Ty robisz już jakieś przymiarki gdzie jedziesz w dziewiczy rejs.
Przychodzisz z kasą i chcesz odebrać, a tu zonk: sprzedawca mówi, że pojawił się klient który dał więcej i już Twoim samochodem odjechał !
I co Ty na to ?

[harry]

Bardzo ciekawy przedruk z dyskusji na SF-ach pod info o przejściu Daniela z Rybnika do Wrocka:
04.12.07 22:20 bedzie_glosno
oj bedzie glosno jeszcze o Jeleniu, czyzby prezes Rybnika tak sie wkurzyl ze gotow jest opowiedziec o kulisach meczu Lublin-Rybnik w Lublinie w tym roku ??? Fakt, Jeleniowi troche nie poszlo w tym meczu. To chyba plotka bo juz ktos usunal to z Rybnickiego forum...hmmm

[Koper]

Bardzo ciekawy przedruk z dyskusji na SF-ach pod info o przejściu Daniela z Rybnika do Wrocka:
04.12.07 22:20 bedzie_glosno
oj bedzie glosno jeszcze o Jeleniu, czyzby prezes Rybnika tak sie wkurzyl ze gotow jest opowiedziec o kulisach meczu Lublin-Rybnik w Lublinie w tym roku ??? Fakt, Jeleniowi troche nie poszlo w tym meczu. To chyba plotka bo juz ktos usunal to z Rybnickiego forum...hmmm

Moze smiało ujawniac jesli cos było, bo jak pokazał przyklad Ostrowa za to nie degradują do nizszej ligi.

[tezetomaniak]

Przykład: Chcesz kupić samochód. Idziesz do salonu wybierasz, decydujesz się, sprzedawca mówi ok. do odbioru za dwa dni. Ty robisz już jakieś przymiarki gdzie jedziesz w dziewiczy rejs.
Przychodzisz z kasą i chcesz odebrać, a tu zonk: sprzedawca mówi, że pojawił się klient który dał więcej i już Twoim samochodem odjechał !
I co Ty na to ?

mozna byc wkurzonym, ale to wszystko. nie ma zadnego złamania prawa.

[dannie]

Widzę, że my tak już mamy: "Czteropak albo nic"

Wcześniej migracja Lublin - Rzeszów, teraz Lublin - Wrocław... ehh...
Kiedy doczekamy się migracji: np. Leszno - Lublin?

[meesha]

Kiedy doczekamy się migracji: np. Leszno - Lublin?

Już była - Dariusz Łowicki

[Cooper]

Wiadomo przynajmniej, ze na Lotwie Franciszek nie sprzedal Raz-nie za bardzo mial co sprzedawac a dwa - chyba nie ma takiego glupiego co by sie lamal za kase

Jesli chodzi o to co mowil harry, to prawda jest taka, ze zuzel to jest brudny sport, nie tylko dlatego ze sie kurzy I nie trzeba nawet od razu dawac w leb, zeby sie cokolwiek o tym dowiedziec.

[Łoptymista]

Bardzo ciekawy przedruk z dyskusji na SF-ach pod info o przejściu Daniela z Rybnika do Wrocka:
04.12.07 22:20 bedzie_glosno
oj bedzie glosno jeszcze o Jeleniu, czyzby prezes Rybnika tak sie wkurzyl ze gotow jest opowiedziec o kulisach meczu Lublin-Rybnik w Lublinie w tym roku ??? Fakt, Jeleniowi troche nie poszlo w tym meczu. To chyba plotka bo juz ktos usunal to z Rybnickiego forum...hmmm

Taka prawna ciekawostka

Osoba, ktora dala w lape a pozniej sama pierwsza doniesie o tym policji/ prokuraturze NIE PONOSI ODPOWIEDZIALNOSCI za korupcje.
W ten sposob ustawodawca chcial rozbic zmowe milczenia dajacy - bioracy.

[bkapusta]

czyżby ktoś z Rybnika czytał nasze forum ???

No np. ja czytam

Ja bym Torsen nie byl taki pewien co do latwosci dowodzenia czegokolwiek w takiej sprawie. Nie wiemy w jakiej formie byly prowadzone negocjacje i na czym stanely. Nie musialy sie skonczyc przyrzeczeniem zawarcia umowy a jedynie stwierdzeniem, ze te a nie inne warunki finansowe sa wporzadku. Tu Daniel mialby szerokie pole do popisu.

a co powiesz na to:

NIE BOJĘ SIĘ RYBNIKA

- Dlaczego Rybnik ? W skłądzie chcieli cię przecież działacze bogatszych klubów - Lotosu Gdańsk, WTS Wrocław i Unii Tarnów. Wybrałeś RKM, choć jak na razie klub traci zawodników...
- RKM zwrócił się do mnie z propozycją kontraktu jako pierwszy. Rozmowy były krótkie, konkretne i bardzo zdecydowane. Dopiero potem ze swoją propozycją trafił do mnie Lotos Gdańsk, ale w tym przypadku pojawił się problem - mam swoich sponsorów i wciąż chciałem ich promować na swoim kevlarze. W Gdańsku to było trudne, bo tam zespół startuje w barwach firmy Lotos. Co do drugiej części pytania - cóż, na razie jestem bardzo zadowolony z podpisania umowy z RKM. I nie wiem dlaczego klub traci zawodników, być może dowiem się za rok (śmiech).
- Umowę podpisałeś tylko na rok. Potem interesuje cię już tylko Ekstraliga ?
- Zdecydowanie tak. Jeśli moje wyniki pójdą w górę, na co liczę, to na pewno chciałbym spróbować swoich sił w najwyższej klasie rozgrywkowej. Zaplanowałem sobie, że jeszcze jeden rok w pierwszej lidze. Wiem, że muszę się jeszcze uczyć i jeździć jak najwięcej. I to chyba dobry sposób.

źródło: Tygodnik Rybnicki
Dlaczego już wtedy nie zaprzeczył, że niczego nie podpisał, a poza tym wyraził chyba jasne oświadczenie woli.

Co do odszkodowania. Jesli chodzi o utracony zysk - jak mowilem Daniel z punktu widzenia zyskow klubu w Rybniku - jest bez znaczenia strategicznego. Nie ma mozliwosci wykazania, iz jego wycofanie spowodowalo spadek sprzedazy karnetow, bieltow czy wycofanie sie sponsora. Biorac pod uwage jego osiagniecia na torze uzlowym trudno tez udowodnic by mial on istotne znaczenie dla wyniku sportowego druzyny - niezastapiony to on nie jest.

Masz rację nie ma to większego znaczenia strategicznego, ale... znacznie skomplikowało budowę zespołu.
Rybnik nie ma zamiaru uczestniczyć w tym roku w tzw. "wyścigu zbrojeń", bo i po co ? żeby w połowie sezonu powiedzieć sorry we don't have money ?
Przykład: Chcesz kupić samochód. Idziesz do salonu wybierasz, decydujesz się, sprzedawca mówi ok. do odbioru za dwa dni. Ty robisz już jakieś przymiarki gdzie jedziesz w dziewiczy rejs.
Przychodzisz z kasą i chcesz odebrać, a tu zonk: sprzedawca mówi, że pojawił się klient który dał więcej i już Twoim samochodem odjechał !
I co Ty na to ?

1. Co do wywiadu w Tygodniku Rybnickim - oczywista oczywistoscia [nice:P] jest, ze to bzdura - nie mogl podpisac umowy kiedy nie bylo listy transferowej. Byc moze wywiad troche mija sie z prawda - byc moze Jelen sam nie wie co mowi Fakt faktem - waznego kontraktu nie mozna podpisac bez listy transferowej.

2. Co do przykladu z samochodem - akurat niedawno kupilem - tylko w momencie kiedy znalazlem, wybadalem i wymacalem sobie wymarzone autko zaplacilem za niego zadatek. W dniu odbioru doplacilem reszte i dostalem auto. Jakbym nie dostal auta - dostal bym zadatek razy dwa. Jakbym nie zaplacil zadatku i nie mial na to papierow, ze dane auto zarezerwowalem - to zebym sie pociol na miejscu, zebym sie do Sadu Najwyzszego odwolal - dupa zbita.

Jak rozumiem Jelen zadnej kasy nie otrzymal, zadnej pisemnej umowy nie bylo - wiec o czym mowa? Na podstawie wypowiedzi zapisanych w portalach internetowych klub bedzie udowadnial, ze Jelen im przyrzekl zawarcie kontraktu? No niech bedzie. Tylko co ugraja? Zwrot kosztow? Pokrycie strat? Jakie koszty? Jakie straty? Nie da sie udowodnic, ze zmiana zdania przez Jelenia byla strata - zwlaszcza, ze rezygnuje teraz a nie w ostatnim dniu okienka transferowego. Zwlaszcza, ze jest przecietniakiem a nie gwiazda GP. A moze klub z Rybnika chce na drodze sadowej zmusic Jelenia do wykonania zobowiazania? Zmarnuja mu tylko sezon a sami nic nie skorzystaja

[Fork]

Kiedy doczekamy się migracji: np. Leszno - Lublin?

Już była - Dariusz Łowicki

Nie trzeba sięgać pamięcią tak daleko.. sezon temu.. Jacek Rempała przyszedł właśnie z Leszna;)

[max3]

2003 -Tz z rkm .Wiadomo o kogo chodzi w 14 biegu ostatnie miejsce.

[istred]

2003 -Tz z rkm .Wiadomo o kogo chodzi w 14 biegu ostatnie miejsce.

I w nagrodę został zakontraktowany na następny sezon?
A może chodzi o wspaniały atak Piszcza na ostatnim okrążeniu? Może nasze kierownictwo mu to ułatwiło?

[InDorka]

Daniel ma otrzymać pismo......
http://www.sport.pl/zuzel/1,64951,4743791.html