Grzegorz Zengota

[Flagg]

Sugerujesz, że pieniądze, które wydaje miasto na edukację różnią się od tych, które dostał Klub?

Tak, różnią się.

Co z kasą, którą wydałem na karnet?

A co ma być? Kupując karnet płacisz za możliwość obejrzenia 7 spotkań ligowych Motoru Lublin. Tyle. Klub nie daje Ci przecież żadnej gwarancji, ze to będą mecze dobre/słabe/wygrane/przegrane.

Jak kupujesz bilet do kina, a film okaże się gniotem, to nie prosisz o zwrot pieniędzy.

Widzę, że należysz do kibiców, którzy uważają, iż zawodnik nie ma wobec nich żadnych zobowiązań. Ma odwalić to co zapisano w umowie i do domu. Żadnych tłumaczeń, podziękowań, przeprosin itp. sytuacji. Rozumiem Cię, ale całkowicie nie zgadzam się z Tobą.

Poniekąd tak. Zawodnik jest najemnikiem, który wykonuje pewną pracę. Z jej efektów powinien go rozliczać pracodawca. Ja, jako kibic, mam prawo do recenzji jego pracy, tak, jak mam prawo do recenzji filmu, po jego obejrzeniu.

[dobek]

Ja pierd...e. Co tu się dzieje?!!!

[kdsz]

Jak to co się dzieje? Zengi Czarka nie przeprosił

[ravajas]

Ja pierd...e. Co tu się dzieje?!!!

Grzeją maszyny ;)

[kibicLBN]

Jeżeli natomiast z tytułu zakupu biletu czy karnetu czujesz się sponsorem jakiegoś zawodnika, który nie spełnia Twoich oczekiwań to odpuść sobie. Zamiast na żużel może trzeba pójść na przykład do lasu? Chyba, że drzewa również nie spełniają Twoich oczekiwań jako ich sponsora, bo przecież płacisz podatki, z których utrzymywane są służby leśne...

Tylko niech karty wędkarskiej nie wyrabia, już się boję o te ryby jakby nie chciały brać...

[owen1989]

Zaraz będzie awantura, że nie wzięli pod uwagę Czarka opinii przy kontraktowaniu zawodników

[Ge(L)o]

Tak samo jak nie sponsorujesz piekarza kupując chleb.

E ?

[Deri]

Zaraz będzie awantura, że nie wzięli pod uwagę Czarka opinii przy kontraktowaniu zawodników

Ja bym rozstrzelał Zengiego pod fontanną:)Jak mógł to zrobić Czarusiowi

[tezetomaniak]

Widzę, że należysz do kibiców, którzy uważają, iż zawodnik nie ma wobec nich żadnych zobowiązań. Ma odwalić to co zapisano w umowie i do domu. Żadnych tłumaczeń, podziękowań, przeprosin itp. sytuacji. Rozumiem Cię, ale całkowicie nie zgadzam się z Tobą.

Tak, zawodnik ma zobowiązania wobec klubu i swoich bezpośrednich sponsorów.
Tłumaczenia, podziękowania, przeprosiny są w niektórych sytuacjach mile widziane, ale nie są wymagane.

Kupując bilet na mecz, nie nabywasz żadnych innych praw, niż prawo do obejrzenia meczu. Oczywiście nie musisz tego robić.
Wolny rynek :)

[Maxx]

Nie wiem o co chodzi dokładnie Czarkowi ale wiem jedno. Grzegorz Zengota nie ma absolutnie żadnych zobowiązań wobec Czarka ani kogokolwiek z kibiców. Po co pisać takie brednie? Z Czarkiem podpisał kontrakt? Z kibicami? Nie. Z klubem. I ten jako jedyny może go rozliczać. Nie rozumiem po co pisać pierdoły i jeszcze się przy nich upierać. Nuda w domu? Idź na spacer...Czarek...

[istred]

Cała ta dyskusja jest jakimś ponurym żartem. Całe szczęście, że takie postawy jak Czarka to absolutny margines.
Grześkowi, wobec sytuacji w której się znalazł, potrzeba przede wszystkim dużo wsparcia i jestem przekonany, że kibice uwzględnią to w oprawie na mecz z Grudziądzem.

...ciekawe czy w Grudziądzu po wypadku Golloba również była podobna dyskusja

[rumburaque]

Nie wiemy jak jest skonstruowany kontrakt i kwota "na przygotowanie" to jest forma zaliczki czy nie. Bo jak nie to ten system jest chory ten system jest zły. Wszyscy zawodnicy "zawodowcy" krzyczą że są firmą i mają koszta itd itp. Tylko dlaczego jak idą na nowe zlecenie to krzyczą " Ej panie dawaj kasę na przygotowanie !!!!" . Czy majster murarz, glazurnik lub jakikolwiek idąc na nową robotę wołają od inwestora "Zenek dawaj kasę na przygotowanie bo nie mam wiertarki muszę sobie kupić" !? Oczywiście nie możemy mieć pretensji do kluby, Grześka że tak to działa ale samo w sobie jest to chore. Powinno to być w formie zaliczki, pożyczki plus konkretna kasa za punkty.
ps
Wracaj do zdrowia!!!!

Podpisywaliśmy kontrakty z innej perspektywy. To znaczy z takiej a nie innej czyli żadnej. Koguty już dawno uzgodniły umowy a my? no cóż te lata po za elitą dają się nam odczuć! Obrzydlistwem jest teraz od Grzecha oczekiwać że on musi nam coś oddać. Łajdactwo.

Nie napisałem że ma oddawać piniądz bo oczywiście jest to łajdactwo. Tylko takie sytuacje pokazują że trzeba coś z tym zrobić, zabezpieczyć się i to obie strony.

[Flagg]

Tylko, ze to się tak umownie nazywa "kasa na przygotowanie". Pieniądze za "podpis" są w sporcie czymś normalnym, funkcjonuje to niemal we wszystkich dyscyplinach drużynowych: w piłce, siatkówce, koszykówce, hokeju, nawet kolarstwie. Żużel wyróżnia się o tyle, że tutaj zawodnik na kontrakcie profesjonalnym sam dba o wyposażenie. W innych dyscyplinach wszystko zapewnia klub. Tak było, jest i będzie i nic Pan z tym nie zrobisz.

[rumburaque]

Tylko tak że piłkarz podpisuje kontrakt np. na 3 lata z kasa 1.5 mln za sezon plus ew. pewnie premię za majstra itp. Łapie kontuzję to kontrakt polubownie rozwiązuję się i z kontraktu dupa. W żużlu jest kasa "na przygotowanie" plus punktówka. Zdaję sobie sprawę że zawodnicy z takich pieniędzy łatwo nie zrezygnują, a kluby manią zawodników taką kasą i koło się zamyka.

[Flagg]

No ale jak piłkarz złapie kontuzje i rozwiąże kontrakt (o ile się na to zgodzi), to przecież kasy, którą wziął za podpis nie zwraca. Lewy za ostatnie przedłużenie kontraktu z Bayernem przytulił na dzień dobry koło 5 mln euro zdaje się (oczywiście wedle nieoficjalnych źródeł).

[zapomnialemhasla]

Dajcie juz spokój. Każdy, kto chce, zauważył już dawno, że Kuba nie działa ani po omacku, ani licząc na przypadek, czy na "jakoś to będzie". Prawdopodobnie więc i na okoliczność kontuzji jest odpowiedni zapis w kontrakcie - przecież kontuzja mogła też przydarzyć się podczas pierwszego treningu.
Dajcie spokój chłopakowi - czy ktoś z Was wyjął te pieniądze bezpośrednio że swojego portfela i dał je Grzegorzowi za podpis? Owszem, to my kupiliśmy karnety i kupimy bilety, ale nikt z nas nie uczestniczył w rozmowach kontaktowych. Poza tym skoro sam Kuba i Jego rodzina pomagają Grzegorzowi w tak dużym zakresie to chyba już powinno zamknąć wszystkie buzie, nie?

Tylko co wtedy robić z wolnym czasem? ło maaaaaaatko!

Grzegorz zdrowia i wiary w to, że nie wszyscy Lubelacy to takie ....

[istred]

Przecież nikt nie zna ustaleń kontraktowych pomiędzy zawodnikiem a klubem, a tym bardziej uzgodnień dotyczących rozwiązania kontraktu na linii piłkarz-klub.

Generalnie przy tego typu umowach czasowych jest tak, że strony wiążą się na konkretny okres czasu. Klub ma obowiązek wypłacać zawodnikowi wynagrodzenie w określonej wysokości do końca kontraktu. Jeśli chce ten kontrakt rozwiązać to musi uzyskać zgodę drugiej strony czyli zawodnika. Żeby uzyskać zgodę zawodnika to musi go jakoś przekonać. Sposoby są różne. Jedni organizują klub kokosa, inni odsyłają do rezerw... Jednak najczęściej trzeba mu po prostu wypłacić część wynagrodzenia jakie by ten zawodnik otrzymał do końca kontraktu - ile? to jest właśnie kwestia negocjacji.
Zawodnik wówczas dostaje część wynagrodzenia jakie by otrzymał do końca kontraktu, a z części rezygnuje. Zyskuje to, że przez ten czas może zarabiać w innym klubie. Klub, który rozwiązuje kontrakt, ma jednego zawodnika na liście płac mniej i - jakby nie patrzeć - jest finansowo do przodu, bo nie musi realizować całego kontraktu zawodnika, którego i tak uznaje za niepotrzebnego. I wszyscy są zadowoleni :)

Jak to ma się do dyskusji o kwotach za podpisanie kontraktu? Tak, że wszystko zależy od uzgodnień pomiędzy stronami, a tych nie znamy.

[rumburaque]

Przecież nikt nie zna ustaleń kontraktowych pomiędzy zawodnikiem a klubem, a tym bardziej uzgodnień dotyczących rozwiązania kontraktu na linii piłkarz-klub.

Generalnie przy tego typu umowach czasowych jest tak, że strony wiążą się na konkretny okres czasu. Klub ma obowiązek wypłacać zawodnikowi wynagrodzenie w określonej wysokości do końca kontraktu. Jeśli chce ten kontrakt rozwiązać to musi uzyskać zgodę drugiej strony czyli zawodnika. Żeby uzyskać zgodę zawodnika to musi go jakoś przekonać. Sposoby są różne. Jedni organizują klub kokosa, inni odsyłają do rezerw... Jednak najczęściej trzeba mu po prostu wypłacić część wynagrodzenia jakie by ten zawodnik otrzymał do końca kontraktu - ile? to jest właśnie kwestia negocjacji.
Zawodnik wówczas dostaje część wynagrodzenia jakie by otrzymał do końca kontraktu, a z części rezygnuje. Zyskuje to, że przez ten czas może zarabiać w innym klubie. Klub, który rozwiązuje kontrakt, ma jednego zawodnika na liście płac mniej i - jakby nie patrzeć - jest finansowo do przodu, bo nie musi realizować całego kontraktu zawodnika, którego i tak uznaje za niepotrzebnego. I wszyscy są zadowoleni :)

Jak to ma się do dyskusji o kwotach za podpisanie kontraktu? Tak, że wszystko zależy od uzgodnień pomiędzy stronami, a tych nie znamy.

O tuż to, nie znamy uzgodnień, ja tak tylko dywaguję.

[Flagg]

Przecież nikt nie zna ustaleń kontraktowych pomiędzy zawodnikiem a klubem, a tym bardziej uzgodnień dotyczących rozwiązania kontraktu na linii piłkarz-klub.

Bez przesady, w czasach, gdy Football leaks jest w stanie dotrzeć do tysięcy maili w sprawie korupcji w FIFA, zdobycie info o tym, kto ile zarabia wydaje się być dziecinna igraszką :) Oczywiście, nie są to informacje oficjalne i potwierdzone, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że niewiele mija się z prawdą (oczywiście jeśli wiadomo, które źródła czytać).

Jak to ma się do dyskusji o kwotach za podpisanie kontraktu? Tak, że wszystko zależy od uzgodnień pomiędzy stronami, a tych nie znamy.

Ano nijak się ma. Ja się odnośniłem właśnie do kwestii kwot za podpis, które sa powszechne w większości dyscyplin, a nie jakimś wyjątkiem w świecie żużlowym.

[istred]

Bez przesady, w czasach, gdy Football leaks jest w stanie dotrzeć do tysięcy maili w sprawie korupcji w FIFA, zdobycie info o tym, kto ile zarabia wydaje się być dziecinna igraszką :) Oczywiście, nie są to informacje oficjalne i potwierdzone, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że niewiele mija się z prawdą (oczywiście jeśli wiadomo, które źródła czytać).

Akurat kto ile zarabia nie ma większego znaczenia. W kontekście tej dyskusji istotne są postanowienia umowy dotyczące rozwiązania kontraktu, zasad wypłacania kwoty z tytułu podpisania umowy, ewentualnych zasad zwrotu tej kwoty itp. Znasz te postanowienia?

[Flagg]

Ok, ale ja się odnosiłem jedynie do tego, ze kasa za podpis jest normalna praktyką przy podpisywaniu kontraktów w zawodowym sporcie i jest stosowana niemal wszędzie, nie tylko w żużlu. A jakimi warunkami jest to obłożone, to już zupełnie inna sprawa. Natomiast nie przypominam sobie ani jednej sytuacji, w której jakikolwiek zawodnik musiałby zwrócić klubowi pieniądze, które dostał za złożenie podpisu (w dowolnej dyscyplinie).

[Torsen]

Moim zdaniem istnieje możliwość dochodzenia zwrotu od Zengiego pieniędzy "za podpis" nawet na zasadach ogólnych odpowiedzialności kontraktowej i to bez ekwilibrystyki stosowanej niedawno w Rybniku. Niewykonanie przez Grześka zawartej umowy będzie wynikało z przyczyn leżących po jego stronie, ponieważ kontuzji nabawił się wskutek głupich popisów, bez żadnego związku z przygotowywaniem się do sezonu żużlowego.
"Kasa za podpis" to jedno ze świadczeń wzajemnych klubu za występy w jego barwach, do których nie dojdzie z przyczyn leżących po stronie zawodnika. Co więcej, "kasa za podpis" to tylko rzeczywista strata, a nie wyimaginowane (przez Mrozka) utracone dochody - więc sprawa dowodowo banalna.
I tak z punktu widzenia samych zasad słuszności wydaje się, że przynajmniej część powinien oddać. Wiele osób, nie wyłączając mnie, pisało tu o konieczności odstawienia na bok sentymentów i obrażonego honoru, gdy dyskutowaliśmy zakontraktowanie Hancocka. Tutaj mamy podobną sytuację - niby "sam się ukarał", niby nieładnie "kopać leżącego" - ale pieniądz jest pieniądz. I to konkretny. A klub znalazł się w związku z tą sytuacją w bardzo niekorzystnym położeniu kadrowym i finansowym, z utopionymi setkami tysięcy zł w zawodniku, z którego pożytek będzie miał pewnie w tym roku mniejszy, niż ze mnie. Bo ja przynajmniej bilet kupię.

[papi]

Torsen, zdroworozsądkowa interpretacja rzeczywiście na to by wskazywała. Zawodnik podpisał umowę na min. 14 meczów, jeśli ze względu na kontuzje poniesioną przy okazji innej niż mecz / trening / sparing - pojedzie w dwóch meczach, to teoretycznie klub powinien mieć możliwość odzyskania 12/14 przekazanej kasy. Ale... w kontrakcie nazywa się to "wynagrodzenie stałe", a nie wynagrodzenie na przygotowanie, zakup sprzętu w sezonie X czy coś w tym stylu i nawet abstrahując od tego czy klub ma takie pomysły, mam wątpliwości czy byłoby to takie proste.

[pav4u]

pojawily sie plotki, ze Zengota bedzie na 4 kolejke ? czy to mozliwe?

[kibicLBN]

Sezonu 2020? Jak najbardziej