Lubelski klub w sezonie 2012

[Zaratustra]

Tylko ze anonimowa krytyka na forum bez dania krytykowanemu mozliwosci obrony jest zwykłym tchorzostwem, a jak się jeszcze nie ma pojęcia co krytykujemy jest debilizmem. Jak jest okazja poznać rzeczywistość a nie obracać się wokół snutych teorii to trzeba z tego korzystać.

Jak wyglądają publiczne konferencje to chyba każdy widzi w telewizji. Drugiej stronie też bardzo łatwo jest unikać zgrabnie właściwej odpowiedzi lub stwierdzić coś "na tema"t w ten sposób, by zrobić z kogoś na siłę...idiotę;) A najbliższa owczarnia wtedy bije brawo.
W przypadku takich konferencji nie ma mowy o normalnej konwersacji. A żeby dany temat zgłębić nie wystarczy jedno, czy dwa pytania, bo i tak dostanie się niby logiczną (dla jednej strony) odpowiedź z którą podczas konferencji nie będzie czasu dyskutować.
Co innego wybrać się kiedyś i porozmawiać o nurtujących pytaniach twarzą w twarz i nie podczas konferencji. I to jest jak najbardziej słuszna koncepcja..

PS. Szkoda, że na tym forum nie można normalnie powymieniać poglądów - nawet tych niezweryfikowanych i krytycznych. Z każdej strony tylko lecą od razu debile,napinacze, nieudaczniki itd. Przecież można nawet będąc na dwóch różnych biegunach myślowych, wymienić w...DYSKUSJI własne poglądy i czasami się zreflektować bez strachu, że cię pożrą za to żywcem. To po prostu...ludzkie;)
Od tego to forum powinno być.
A jak się komuś nudzi dyskutowanie z ludźmi o odmiennych poglądach, zdaniach, czy nawet o odmiennym odbiorze (niby oczywistej) rzeczywistości, to przecież może wyłączyć sobie forum na jakiś czas i czerpać przyjemność, gdzie indziej

[Cooper]

Wiadomo, ze Karlsson to zlowtowa i wiadomo, ze jest coraz starszy. Nadejdzie ten moment kiedy sie "skonczy", bedzie jezdzil bardziej asekuracyjnie, mniej skutecznie. Wciaz oczywiscie wart jest jednak duzych pieniedzy. Jednak tym bardziej te pieniadze powinny lezec dla niego na torze. Kazdy zaklada, ze warunki Karlssona to jakas kosmiczna suma kasy jaka chce wziac. Ale przezciez warunki to moze tez byc to, w jaki sposob Karlsson chce skonstruowac kontrakt. Co jesli zazyczyl sobie ryczalt za start, niezaleznie od tego ile zdobedzie punktow? Albo chce jakas kosmiczna kase za sam podpis? Dalej jest wart, zeby klub dla niego "umieral" w negocjacjach?

Latwo jest atakowac, nie znajac szerszego kontekstu. Ja tego kontekstu nie znam rowniez (ale wiem, czemu Meeshe swierzbia palce:P), ale staram sie go uwzgledniac.

Inna kwestia, to fakt, ze... klub sam sobie winien. Wyszlo na to, ze teraz albo Peter albo nic. Srednio fajnie.

[meesha]

Co innego wybrać się kiedyś i porozmawiać o nurtujących pytaniach twarzą w twarz i nie podczas konferencji. I to jest jak najbardziej słuszna koncepcja..

No więc jaki problem? My (w sensie "były FanKlub") jak mieliśmy pytania do prezesa to się spotkaliśmy w kilka(naście) osób z nim oraz Jackiem Ziółkowskim i sobie normalnie pogadaliśmy. Nie gryzą Oczywiście nie na wszystkie pytania mogliśmy poznać odpowiedź, bo dotyczyły zbyt poufnych kwestii, ale generalnie spotkanie można było uznać za owocne.
Wiadomo, że co innego oficjalna konferencja, a co innego spotkanie w kameralnym gronie.

[Jinxsior]

Mi wystarczy jeśli dzisiaj ogłoszą że podpisał Miśkowiak i jakiś junior. Mielibyśmy naprawdę wyrównany polski skład. Na trening człowiek by z ochotą poszedł. Wyobrażacie sobie treningi w Gnieznie w tym roku, ten aspekt finansowy mają na plus.

[jerry78]

Wydaje się, że odrobinę przesadzasz. W ostatnim tygodniu największa krytyka spadła na prezesa za dwie rzeczy. Wypowiedzi dotyczące Piły i Ostrowa oraz Gniezna i Grudziądza. I teraz ktoś ma pójść na konferencję i zadać pytanie o to jeszcze raz? Przecież już się na ten temat wypowiedział.

Dobrze wiesz Hela, że nie o to chodzi. Gadanie o innych klubach i mi się nie podoba, jest po prostu niepotrzebne i też to pisałem. Tutaj chodzi o niesprawiedliwe zarzuty "nieudactnictwa" w kontraktowaniu zawodników, czy jakiś wyimaginowane działalności na szkodę klubu. Jak można coś takiego pisać, mając znikomą wiedzę na ten temat.
Jeden coś napisze, drugi podłapie i zgodnie z psychologią tłumu robi się afera, a niewielu pomyśli, że prezes po prostu nie daje z siebie robić frajera.

[Cooper]

Jeden coś napisze, drugi podłapie i zgodnie z psychologią tłumu robi się afera, a niewielu pomyśli, że prezes po prostu nie daje z siebie robić frajera.

Wszystko zgoda jerry, rowniez uwazam, ze w negocjacjach z Peterm nie mozna sie na wszystko zgadzac i zrobic z siebie frajera. Jednak jesli na koniec okresu transferowego sklad zamkniemy bez zadnego solidnego obco/napieracza I-ligowego, to tez w pewien sposb startegia calych negocjacji w okresie transefrowym okaze sie "letko nieudolna".

[jerry78]

Nie jest to do końca prawdą Cooper. To trener ustala jaki chce mieć skład i jakich zawodników i w tym roku (jeśli dojdzie jeszcze Woodward) prezes spełnił wszystkie jego oczekiwania. Po dojściu Woodwarda skład można tak naprawdę zamknąć, a jeśli ktoś będzie jeszcze ponad to, to tylko dodatkowy bonus i dodatkowy kłopot dla trenera, bo więcej zawodników, którym zaufał będzie musiał posadzić na ławie.

[istred]

Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem spełniania chorych warunków postawionych przez zawodników, tylko dla kogo te warunki są "chore" - dla klubu czy zawodnika?
Jeśli klub nie potrafi zakontraktować żadnego przyzwoitego zawodnika - a było ich na rynku wielu - to moim zdaniem problem leży po stronie klubu. Przecież nie byliśmy skazani na Karlssona, byli inni, którzy też woleli pójść do innego klubu niż zarabiać w takim stabilnym finansowo klubie jak nasz, gdzie wypłaty są pewne i na czas.
Dziwne się wydaje też to, że bez problemu zakontraktowaliśmy leszczy jak Baran czy Miesiąc. Może zatem im były zaproponowane za wysokie kontrakty skoro tak szybko się zgodzili?

Co do Miśkowiaka, to:

Ja mam nadzieję, że nie wyciąganie prezes kontraktu z Miśkowiakiem

I polecam dokładnie przeczytać posta Zaratrustry.
Szczególnie ten fragment:

Z każdej strony tylko lecą od razu debile,napinacze, nieudaczniki itd.

Forum służy do dyskutowania ad rem, a wycieczki osobiste urządzaj sobie w prywatnych wiadomościach.

[Robson]

To rozumiem, że dzis konferencja będzie się składać głównie z wystąpień chwalebnych.... Napinacze nie mają odwagi o nic spytać ale reszta piejąca z zachwytu ma odwagę więc po co wielbić zza klawiatury... Można na konferencji. Czemu nie?

[meesha]

Ale gdzie Ty widzisz tych "piejących z zachwytu"??? Niektórzy mają po prostu coś takiego jak zdrowy rozsądek. Do zachwytu jeszcze daleka droga...

[Cooper]

Nie jest to do końca prawdą Cooper. To trener ustala jaki chce mieć skład i jakich zawodników i w tym roku (jeśli dojdzie jeszcze Woodward) prezes spełnił wszystkie jego oczekiwania. Po dojściu Woodwarda skład można tak naprawdę zamknąć, a jeśli ktoś będzie jeszcze ponad to, to tylko dodatkowy bonus i dodatkowy kłopot dla trenera, bo więcej zawodników, którym zaufał będzie musiał posadzić na ławie.

Mhm, czyli klub mogl zatrudnic Lindbacka, harrisa lub Bjerre, ale trener stwierdzil, ze Korniszon z Woodwardem starcza, wiec Sprawka czuje sie rozgrzeszony?:)

Ja ogolnie uwazam, ze skladu nie mamy takiego najgorszego, ale tez uwazam, ze mielismy potencjal jako klub sciagnac przynajmnije jedna gwiazde. I nie wierze, ze trener sie uparl koniecznie na taki sklad.

[yamahaR1]

Mi wystarczy jeśli dzisiaj ogłoszą że podpisał Miśkowiak i jakiś junior. Mielibyśmy naprawdę wyrównany polski skład. Na trening człowiek by z ochotą poszedł. Wyobrażacie sobie treningi w Gnieznie w tym roku, ten aspekt finansowy mają na plus.

Dokładnie, Miśkowiak, Stachyra, Jeleniewski, Baran, Miesiąc, Łukaszewski, Borowicz plus jakiś jeszcze junior i mamy dodatkową atrakcję w postaci ciekawych treningów. Chociaż racja jest też w tym, że prawdziwego lidera to trzeba było zaklepywać na początku i później dobierać resztę a nie czekać do ostatniego dnia.

[jerry78]

Hmm, Cooper ... i tak za dużo piszę, to nie jest rozmowa na forum publicznym. W każdym razie jeszcze nic przesądzonego i ta jedna gwiazda w każdej chwili może się pojawić.

[Torsen]

Najzabawniejsze na forum, jak zwykle, są osoby, które gdzieś tam, coś tam usłyszały i nie chcą się tą "wiedzą" podzielić. Jedna z nich uczyniła się nawet arbitrem elegancji, podsumowuje dyskusję i wystawia cenzurki dyskutantom, jednych chwaląc, innych ganiąc z nieskrywanym poczuciem wyższości ("co ty możesz o tym wiedzieć"). Doprawdy komedia.

Co do kontraktowania liderów, to wiadomo, że gdzieś będą jeździć, a jeśli nie u nas - w klubie o dobrej obecnie renomie, z pewnym budżetem - to będzie to porażka i tyle. Wszelkie dywagacje stracą sens, jeśli biedniejsze lub wiszące na wniosku kluby zakontraktują zawodników, o których KMŻ się bez powodzenia starał. Nie będzie to przecież oznaczało, że kluby te "spełnią kosmiczne wymagania", tylko że bardziej umiejętnie podejdą do negocjacji.

[Robson]

Torsen ,myślę, że podsumowałeś całą tą forumową przepychankę....

[Gelo]

na moje oko wygląda to tak, że klub przedstawił zawodnikom swoje propozycje kontraktów, które znacząco różnią się od oczekiwań tych lepszych zawodników. Ponieważ jakiś skład już jest (słaby to słaby ale jest) nie ma wielkiego ciśnienia na negocjacje. Po prostu można wziąć żużlowców na przeczekanie licząc, że któryś zmięknie za pięć dwunasta i przystanie na nasze warunki. Karlsson to jednak stary wyjadacz, nie od dziś negocjuje. Misiek natomiast w swojej pazerności poszedł tak daleko, że zamiast podpisać w ekstralidze zostały mu naprawdę ochłapy - my, Łodz, Ostrów lub Piła.

[yamahaR1]

Z Karlssona taki wyjadacz, że skoro z nami nie podpisze zostały mu jeszcze gorsze ochłapy, mistrz negocjacji. To też dowód, że ambicji sportowych nie ma już żadnych a porównywanie go do Golloba czy Hancocka przez podobny wiek to raczej dziwny rodzaj poczucia humoru
Skład mamy jaki mamy i u nas by był liderem ale emocji większych to ten zawodnik nie wywołuje, płakać raczej nie ma za kim.

tym bardziej, że zza zasłony wyskoczy



co jak co ale z 20 stron dzisiaj mamy gwarantowane

[Gelo]

co do ambicji sportowych Karlssona to bym nie przesadzał - juz w 2004 roku słyszałem, że ten facet to złotówa który koncentruje się na trzepaniu łatwej kasy w 1 lidze na ogórkach i nie ma ambicji pchać się do ekstraligi. A on wywinął psikusa i trzy ostatnie lata spędził na walce z najlepszymi na świecie (z jakim skutkiem to już inna sprawa). Dlatego nie mamy wiedzy jakie są jego ambicje i wymagania finansowe.

[Torsen]

Gelu, czym dziś różni się sytuacja Karlssona od sytuacji Miśkowiaka? Są chyba w tej samej czarnej dupie, ale jednego nazywasz wytrawnym negocjatorem, a drugiego pazernym

[istred]

Co do kontraktowania liderów, to wiadomo, że gdzieś będą jeździć, a jeśli nie u nas - w klubie o dobrej obecnie renomie, z pewnym budżetem - to będzie to porażka i tyle. Wszelkie dywagacje stracą sens, jeśli biedniejsze lub wiszące na wniosku kluby zakontraktują zawodników, o których KMŻ się bez powodzenia starał. Nie będzie to przecież oznaczało, że kluby te "spełnią kosmiczne wymagania", tylko że bardziej umiejętnie podejdą do negocjacji.

Usłyszysz wtedy, że inne kluby podpisują wirtualne kontrakty i lada moment wszystkie upadną
A negocjacje? Nasz klub nie negocjuje, on "spełnia warunki żużlowców" - jedne potrafi spełnić i podpisuje kontrakty, innych nie potrafi i nie podpisuje

PS. Czy mógłby się ktoś na konferencji zapytać o dofinansowanie z MPiPS (jak to prezes określił "Ministerstwo Polityki Socjalnej i Społecznej"), o którym Sprawka mówił w wideoblogu, a o które nawet się nie ubiegał?

[$korzen$]

Meesha mam prosbe, napisz juz po konferencji dlaczego tak cie nosilo, zeby napisac w sprawie Karlssona. Ok?

Ja juz sie napinal nie bede, kazdy zna moje zdanie i kazdy wie, ze uwazam, ze bez jednej chociaz armaty z tym skladem czekac nas bedzie spora nerwowka. Na prawde mocno licze, ze sie pozytywnie dzisiaj zaskocze. Czego sobie i wam (Petera ) zycze. Jeszcze jedno, czy takowe konferencje (z udzialem kibicow) nie moga odbywac sie troche pozniej? Ja np. pracuje do 18 a chetnie zadal bym Sprawce kilka pytan, nie wiem tylko, czy uda mi sie wyrwac. Wiekszosc o godzinie 16, mimo wszystko, siedzi jeszcze w robocie.

[Gelo]

Gelu, czym dziś różni się sytuacja Karlssona od sytuacji Miśkowiaka? Są chyba w tej samej czarnej dupie, ale jednego nazywasz wytrawnym negocjatorem, a drugiego pazernym

nie nazwałem Karlssona wytrawnym negocjatorem a starym wyjadaczem. Po prostu z takimi facetami trudno liczyć, że zmięknie w pięć minut. Jakby miał się za przeproszeniem spuścić drastycznie z ceny pójdzie "na warszawkę" do jakiejś Częstochowy i tyle. A że jest pazerny? no cóż - jak każdy żużlowiec A Misiek popełnił błąd negocjując z trzema klubami ekstraligi bez skutku. Oczywiście mógłby tak jak Karlsson pójść na "warszawkę" ale w przeciwieństwie do okularnika nie jeździ w Szwecji i Anglii i odpuszczenie nawet jednej kolejki naszej ligi nie byłoby kapitalnym aspektem finansowym.

[meesha]

Meesha mam prosbe, napisz juz po konferencji dlaczego tak cie nosilo, zeby napisac w sprawie Karlssona

Po konferencji niekonieczne, bardziej po zakończeniu okresu transferowego. Choć wolałbym, aby prezes sam zdradził, w którym miejscu drogi klubu i Karlssona się tak znacząco rozeszły (o ile się nie dogadają). Może moje informacje (z drugiej ręki) nie są wcale prawdziwe? A plot rozpuszczać nie ma sensu.

[$korzen$]

No to napisz juz po zamknieciu okna transferowego, wowczas to juz chyba nie zaszkodzi w zadnych negocjacjach?

[Jinxsior]

Prawdopodobnie traner dostał wytyczne na ten sezon. " Panie Dzikowski proszę podać nazwiska zawodników którzy utrzymaja I ligę " I tak też się stało. Mamy skład który to gwarantuje. Piszecie że potrzebna nam gwiazda, ja się pytam po co ? Da nam awans o który nie jedziemy, zapewni nam utrzymanie ? Nawet nie wiemy czy prezes nie planuje zakończyć sezon w lipcu. Każdy mecz ( o nic ) będzie źle wpływał na kondycję finansową klubu. Wracając do extraligi, piszecie że nie mamy stadionu że park maszyn tragedia brak spółki. Pomyśleliscie kto by na te mecze chodził. Jeden z biedniejszych regionów w Europie. Kogo byłoby stać na bilet 50zł że o wyjściu całą rodziną nie wspomnę. Cieszmy się tym co mamy.