KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4931
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1401 Postautor: Torsen » 23 sierpnia 2009, o 14:20

istred pisze:Spółkę akcyjną natomiast - co błędnie napisał Torsen - może powstać w każdym dozwolonym przez prawo celu i może istnieć bez prowadzenia przedsiębiorstwa (czyli nie musi być nastawiona na zysk). W tym przypadku jest "non profit", a jeżeli prowadzi działalność gospodarczą - spółką "not for profit" (która czerpie zyski tylko na rozwój spółki lub cele niegospodarcze).

Spółka akcyjna powstaje z chwilą wpisu do rejestru - rejestru przedsiębiorców. W każdym przypadku jest więc przedsiębiorcą z formalnego punktu widzenia. Tym bardziej zaś z punktu widzenia praktycznego - bo jak proponujesz pokryć kapitał zakładowy bez obietnicy zysku dla inwestorów?
Sorry, ale mnie to jest bzdura.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7621
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1402 Postautor: istred » 23 sierpnia 2009, o 14:34

Tylko wpisowi do rejestru przedsiębiorców podlega także stowarzyszenie prowadzące działaność gospodarczą, a zysku przynosić nie może.
jak proponujesz pokryć kapitał zakładowy bez obietnicy zysku dla inwestorów?
Nie wiem, nie znam się. Piszę tylko co twierdzi Andrzej, który się na tym zna ;)
Przypuszczam, że można to polegać na tym, że akcjonariusze "zainwestują" w spółkę spodziewając się jakichś innych korzyści, choćby poprawy wizerunku itp.
Myślę, że może to polegać na takiej samej zasadzie jak stowarzyszenie (odnośnie celu), a poprostu zmienia się sposób prowadzenia takiej działalności - korzyści z formy S.A. mogłyby być choćby w tym, że ta forma jest pewniejsza, bardziej przejrzysta w prowadzeniu...

To o czym piszesz można zrealizować bez problemów obecnie. Przecież nikt nie broni inwestorom zainwestować w klub i na tym zarobić. Tylko z pieniędzy publicznych nie wolno tego robić, co jest oczywiście słuszne.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4931
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1403 Postautor: Torsen » 23 sierpnia 2009, o 16:11

istred pisze:Tylko wpisowi do rejestru przedsiębiorców podlega także stowarzyszenie prowadzące działaność gospodarczą, a zysku przynosić nie może.

Trochę się oddalamy od tematu, ale muszę to sprostować.
Stowarzyszenie prowadzące działalność gospodarczą oczywiście może przynosić zysk, tyle że nie swym członkom, to po pierwsze.
Po drugie, do rejestru przedsiębiorców wpisywane są wszystkie spółki akcyjne, jest to warunkiem ich powstania. W efekcie wszystkie są przedsiębiorcami, są więc nastawione na zysk. Stowarzyszenia zaś zasadniczo wpisywane są do innego rejestru prowadzonego w ramach KRS-u, chyba że prowadzą działalność gospodarczą - wtedy również wpisywane są do rejestru przedsiębiorców. Prowadząc działalność gospodarczą również nastawione są na zysk, tyle, że nie mogą wypłacać go swoim członkom, ale muszą przeznaczać go na cele statutowe. Spółka natomiast robi wypłaty z zysku swoim inwestorom w formie dywidendy-taki jest sens gromadzenia kapitału i powołania spółki.
Mówiąc w uproszczeniu, różnica dotyczy więc jedynie tego, co dzieje się z zyskiem uzyskanym z działalności.
Spółka jest o tyle zdrowszym rozwiązaniem dla prowadzenia klubu sportowego, że musi wykazać się zyskiem wobec inwestorów, dzięki którym istnieje. Nie ma zysku - nie ma chętnych do inwestowania - nie ma za co się bawić. Czyli pieniądze trzeba wydawać z głową, w innym wypadku ktoś zakręci kurek.
W stowarzyszeniu prowadzącym działalność gospodarczą wszystko jest tak samo, tylko nie ma kogoś, kto rozliczy zarząd ze sposobu wydawania pieniędzy, bo jedynym, kto cierpi na braku rentowności, jest "cel statutowy", czyli nikt.
To o czym piszesz można zrealizować bez problemów obecnie. Przecież nikt nie broni inwestorom zainwestować w klub i na tym zarobić.

Na jakiej niby zasadzie? Sam słusznie pisałeś, że stowarzyszenie nie może wypłacać zysku swym członkom.
Umowa sponsorska to nie jest inwestycja w klub, tylko zakup specyficznych usług.

Koper
Trener
Posty: 5490
Wiek: 45
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1404 Postautor: Koper » 23 sierpnia 2009, o 19:09

harry pisze:Znowu Meesha będzie miał robotę bo wpisy nie w tym temacie.
Te stricte o spółce najbardziej pasuja do tego tematu:
viewtopic.php?f=10&t=2437&p=179135#p179135 z kolei o dofinansowaniu klubu przez miasto do tego: viewtopic.php?f=10&t=2707&p=188452#p188452 .

meesha
Trener
Posty: 7698
Wiek: 46
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1405 Postautor: meesha » 24 sierpnia 2009, o 01:55

Spoko, sie posprzata, dajcie troche odsapnac po trudach ciezkiej :wink: podrozy do Krakowa i z powrotem :) Wieczorem pozamiatam, o ile nikt wczesniej tego nie zrobi (z tego co wiem nie jestem tu jedynym moderatorem :) )
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7621
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1406 Postautor: istred » 24 sierpnia 2009, o 11:35

Trochę się oddalamy od tematu, ale muszę to sprostować.
Stowarzyszenie prowadzące działalność gospodarczą oczywiście może przynosić zysk, tyle że nie swym członkom, to po pierwsze.
To był oczywisty "skrót myślowy". Skoro napisałem, że stowarzyszenie mialoby prowadzić działalność gospodarczą to jasne, że jest nastawione na zysk, tylko zysk ten musi być przeznaczony na cele statutowe.
I to, że podmiot prowadzi działalność gospodarczą warunkuje to, że jest nastawiony na zysk, a nie wpis w odpowiednim rejestrze w KRS. KRS ma charakter wyłącznie formalny. Owszem, co do zasady do rejestru przedsiębiorców wpisywani są przedsiębiorcy i są oni przedsiębiorcami wg. KRS, ale ta definicja przedsiębiorcy ma akurat najmniejsze znaczenie, a zdecydowanie nie ma żadnego znaczenia w tym, czy jednostka jest nastawiona na zysk. O tym, czy jednostka jest nastawiona na zysk czy nie warunkuje to, czy prowadzi działalność gospodarczą (bo to jej celem jest zysk), a spółka akcyjna może istnieć bez prowadzenia działalności gospodarczej (tak jak napisałem wcześniej - non profit) albo może podejmować działalność gospodarczą (not for profit), a zysk przeznaczać na rozwój spółki lub cele niegospodarcze - i w tym przypadku, też nie przynosi zysku akcjonariuszom, o czym Ty pisałeś i do czego się odnosiłem.

Na jakiej niby zasadzie? Sam słusznie pisałeś, że stowarzyszenie nie może wypłacać zysku swym członkom.
Ale przecież klub sporotowy może i dzisiaj funkcjonować jako spółka akcyjna, na zasadach jakie opisałeś - czyli z podstawowym celem zysku, wypłacanym w formie dywidendy akcjonariuszom.
To kluby same decydują w jakiej formie działać, czy jako stowarzyszenie czy jako SA.

PS. Oczywiście zgadzam się z Tobą co do tego, że tak (jak opisujesz) powinien wyglądać profesjonalny klub. Staram się tylko wyjaśnic, że nie jest to jedyna opcja przy SA, że SA może działać w róznych celach, nie tylko przynoszenia zysku swoim akcjonariuszom. Dlatego też przytoczona ustawa ma jakiś sens i jej autorzy wcale nie popisali się brakiem kompetencji.

Manitou
Kadrowicz
Posty: 1718
Rejestracja: 25 marca 2004, o 13:45
Lokalizacja: 081//022
Kontakt:

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1408 Postautor: Manitou » 24 sierpnia 2009, o 21:57

Brawo Marcin. Dobry tytul ;)

Awatar użytkownika
Egon
Zawodowiec
Posty: 1498
Wiek: 37
Rejestracja: 13 czerwca 2009, o 10:10
Lokalizacja: Lublin/Turka

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1409 Postautor: Egon » 24 sierpnia 2009, o 22:09

Jezeli prezes SPR narzeka to co ma powiedziec nasz prezes:] Prawda jest taka ze nawet gdyby mieli do podzialu 5 mln to i tak ktos by narzekal ze tu malo a gdzie indziej za duzo. Recepta jest jedna do podzialu powinno byc..ZERO. Co najwyzej lozyc kase na szkolenie mlodziezy czy takie sprawy zeby przyciagac mlodych do sportu..specjalista nie jestem i nie wiem w jakiej mogloby to byc formie ale pewnie jakis sposob by sie znalazl..ale u nas kwadratura kola :?
Motor! Motor! Tylko Motor!

J. Stachyra: "Między ligami jest przepaść, tylko się o tym głośno nie mówi, ale to się wie."

Awatar użytkownika
kilar
Trener
Posty: 3010
Rejestracja: 7 lipca 2004, o 00:29
Lokalizacja: Lublin City

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1410 Postautor: kilar » 24 sierpnia 2009, o 22:17

Gwarantuje Ci, ze jakby bylo 5 mln do podzialu, to wszyscy byliby happy. Teraz wszyscy narzekaja, bo pieniedzy jest naprawde malo i trzeba liczyc kazdy grosz. A jakby z miasta poplynelo 3-4 razy tyle co teraz do kazdego z klubu, to prezesi mieliby budyn od ucha do ucha.

Sledzio
Trener
Posty: 2211
Wiek: 41
Rejestracja: 6 lipca 2006, o 14:58
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1412 Postautor: Sledzio » 24 sierpnia 2009, o 22:24

Tylko zauważ że w Lublinie żydzą na sport, a w innych miastach, piękne stadiony, ładne sumki dla klubów, a w Lublinie ???. Myślą tylko jak najwięcej napchać w swoje kieszenie. :(

Awatar użytkownika
kilar
Trener
Posty: 3010
Rejestracja: 7 lipca 2004, o 00:29
Lokalizacja: Lublin City

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

#1413 Postautor: kilar » 24 sierpnia 2009, o 22:31

Gawrzyk pisze:Miasto jesli chce inwestowac w sport powinno podjac strategiczne decyzje o dotowaniu jednej czy dwoch dyscyplin duzymi pieniedzmi i robic dobry wynik.

No tak, tylko trzeba byloby dobrze lobbowac za zuzlem... i przede wszystkim miec kim lobbowac. Bo co by to bylo, jakby te dwie dyscypliny to byly np pilka i reczna, albo reczna i kros ? To by dopiero byl podzial i niezadowolenie. A tak jest wybrane mniejsze zlo, kazdemu malo, ale kazdemu.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4931
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009