Marketing mix w klubie żużlowym

[istred]

Nie oficjalna nazwa, tylko nazwa - innej nie ma.

Oczywiście, że są. Są nazwy oficjalne, zwyczajowe, tradycyjne, historyczne i pewnie wiele, wiele innych, które potrafią określać dokładnie ten sam podmiot.

Dlaczego nazywać kogoś inaczej, niż się nazywa?

Bo komuś, kto tej innej nazwy używa, sprawia to przyjemność

Tylko Motor był Motorem Jak coś nie jest Motorem, to nie jest Motorem Żeby znów był Motor, musi być Motor

A dla mnie jest i kto mi zabroni?

Może dlatego, że są też łyse, duże i grube? Takie ksywy wynikają z cech fizycznych lub cech charakteru, przez co danego delikwenta w jakiś sposób opisują.

Ani trochę. Czasami wręcz przeciwnie, osoby z bujną czupryną są nazywane "łysy". Ale nie w tym rzecz... nie odbiegajmy od tematu.

Ale co to znaczy "identyfikować się z nazwą"? Identyfikujesz się z osobą, podmiotem, a nie z jej nazwą. Tę identyfikację manifestujesz poprzez nazwę tej osoby lub podmiotu, z którą się identyfikujesz, a nie nazwą innej osoby, czy innego podmiotu, która już nie żyje lub już nie istnieje.
Z nazwą może się identyfikować tylko podmiot, której ta nazwa dotyczy.

A właśnie, że nie i przykład tego mamy tutaj.
Ja z tym klubem nie identyfikuję się ani trochę, ani z prezesem Sprawką, ani toromistrzem, ani z mentorem Wojciechowskim. Identyfikuję się właśnie z speedwayem w Lublinie, z jego tradycją, sukcesami, barwami, które uosabia nazwa Motor i które w moim subiektywnym odczuciu reprezentują zawodnicy występujący dziś pod szyldem KMŻ, a niedługo mogą sobie występować pod szyldem Tesco czy Biedronka Lublin i dla mnie to nie będzie miało najmniejszego znaczenia. Podobnie jak prezes, który będzie w jakimś momencie reprezentował ten klub.

Jeszcze wcześniej pisałeś, że ten klub kompletnie nic nie ma wspólnego z dawnym Motorem. Otóż pominąłeś jedną bardzo istotną rzecz. Ma tych samych kibiców, którzy właśnie zdecydowali o ciągłości tradycji.

I jeszcze do wcześniejszego posta, bo rozumiem, że to jest meritum dyskusji:

Kwestionuję nazywanie obecnej, czy jakiejkolwiek drużyny obcą nazwą. Drużyna nazywa się tak, jak ją nazwano, a nie tak, jak się komuś wydaje.

Drużyna nazywa się tak jak została zgłoszona do PZMotu. Nikt tego nie kwestionuje, więc uważam dyskusję za bezprzedmiotową.
Tym bardziej, że starasz się dyskutować ze stanem faktycznym, a to zupełnie nie ma sensu (co do stanu prawnego nie ma najmniejszych różnic zdań)

[Torsen]

Słyszałeś o czymś takim jak "nazwa zwyczajowa"? Nie? To sobie poguglaj.

Słyszałem. I przyznałbym rację, gdyby zwyczaj mówił, że Lubelski Węgiel KMŻ nazywa się również "Motorem". Ale ten zwyczaj mówi najwyraźniej co innego - że "Motorem" nazywa się każdą profesjonalną drużynę żużlową z Lublina. Przez to "Motor" przestaje w ogóle być nazwą, nawet zwyczajową.

[BR]

KMŻ Lublin = Klub MOTORowo-Żużlowy Lublin - właściwie to mamy w nazwie MOTOR

[meesha]

Bo to miał być Klub Motor Owy Żużlowy (że nie piłkarski :p), ale w KRS-ie coś pokręcili

[istred]

Czyli można byłoby uznać, że Motor jest skrótem od "motorowo żużlowy", a ten "motorowo żużlowy" to nic innego jak właśnie nazwa naszego klubu.
Klub - no to klub, jak każdy sportowy - nazwą nie jest
Motorowo - żużlowy - nazwa
Lublin - miejsce siedziby klubu.

A, że motorowo żużlowy to nazwa długa, więc naturalne jest jej skracanie. W praktyce utarło się skracanie do słowa "Motor"

I już mamy UZASADNIONE używanie 'tradycyjnej nazwy Motor'

[Torsen]

Nie oficjalna nazwa, tylko nazwa - innej nie ma.

Oczywiście, że są. Są nazwy oficjalne, zwyczajowe, tradycyjne, historyczne i pewnie wiele, wiele innych, które potrafią określać dokładnie ten sam podmiot.

Jak coś jest nazwą z jakimś dookreśleniem, to jest już nienazwą, czyli nie jest nazwą - znowu logika.

Tylko Motor był Motorem Jak coś nie jest Motorem, to nie jest Motorem Żeby znów był Motor, musi być Motor

A dla mnie jest i kto mi zabroni?

Byt jest kategorią obiektywną Motor upadł i został zlikwidowany, czyli go nie ma. Tak jak Janek Wiśniewski, który padł.

Może dlatego, że są też łyse, duże i grube? Takie ksywy wynikają z cech fizycznych lub cech charakteru, przez co danego delikwenta w jakiś sposób opisują.

Ani trochę. Czasami wręcz przeciwnie, osoby z bujną czupryną są nazywane "łysy". Ale nie w tym rzecz... nie odbiegajmy od tematu.

Wracam więc do tematu. Czy Twoim zdaniem, jeśli dzieci w klasie się umówią, że każdego nowego ucznia, który do tej klasy dołączy, będą nazywali "Łysy", to czy będzie to ksywą każdego z nich? Czy raczej stanie się synonimem "nowego ucznia"?

Ja z tym klubem nie identyfikuję się ani trochę, ani z prezesem Sprawką, ani toromistrzem, ani z mentorem Wojciechowskim. Identyfikuję się właśnie z speedwayem w Lublinie, z jego tradycją, sukcesami, barwami, które uosabia nazwa Motor i które w moim subiektywnym odczuciu reprezentują zawodnicy występujący dziś pod szyldem KMŻ, a niedługo mogą sobie występować pod szyldem Tesco czy Biedronka Lublin i dla mnie to nie będzie miało najmniejszego znaczenia. Podobnie jak prezes, który będzie w jakimś momencie reprezentował ten klub.

W takim razie rozwiej moje wątpliwości i odpowiedz na zadane wcześniej pytanie: po upadku drużyny zwanej "zwyczajowo" Motorem w Lublinie zostaje druga drużyna, która istniała równolegle, ale nikt jej Motorem nie nazywał. Czy wówczas staje się ona Motorem? Czy Motoru już nie ma?

Jeszcze wcześniej pisałeś, że ten klub kompletnie nic nie ma wspólnego z dawnym Motorem. Otóż pominąłeś jedną bardzo istotną rzecz. Ma tych samych kibiców, którzy właśnie zdecydowali o ciągłości tradycji.

"Motor" to nazwa klubu, który istniał w określonej czasoprzestrzeni, a nie jakaś tradycja. Jeśli już, to przyzwyczajenie niektórych kibiców - błędne z przyczyn wskazanych.

[Koper]

Taka fantastyka to tylko w postach Torsena bo w rzeczywistości nie byłoby KMŻ gdyby nie upadł TŻ, nie byłoby LKŻ gdyby nie upadła sekcja RKS Motor - proste jak budowa cepa jakby to powiedział Torsen

Cóż, mylisz się. Do powstania drugiego klubu na przełomie lat 2005 i 2006 zabrakło całkiem niewiele. Na Ukrainie taka sytuacja (i to chyba nawet z trzema klubami) miała miejsce bodajże w Równem. Więc to nie jest żadna science fiction.

Oczywiście że to co wypisujesz jest sciene fiction:) Przykład z Równem nijak się ma do Twojego pytania bo byłem przekonany że rozmawiamy o drużynach dwóch różnych klubów, które startowałyby równolegle w rozgrywkach polskiej ligi i z którymi to drużynami identyfikowaliby się kibice z tego samego miasta, w tym wypadku z Lublina Tak ja już napisałem samo zakładanie klubu bez zgłoszenia drużyny do rozgrywek niewiele znaczy. A co do przełomu lat 2005 i 2006 pisząc że zabrakło całkiem niewiele to mogę zacytować Ci klasyka : "prawie robi różnicę" Nawet jak coś jest proste jak budowa cepa, to widzę że będziesz tak komplikował aby wyszło na Twoje Czekam więc na kolejne odcinki Twojego science fiction bo już ogarnąłem, że to pierwszy klub zbankrutował i co dalej? Czy powstanie również trzeci klub jak bodajże w Równem ?:)

[istred]

Jak coś jest nazwą z jakimś dookreśleniem, to jest już nienazwą, czyli nie jest nazwą - znowu logika.

I tak i nie
Tak, dlatego "Motor" to 'tradycyjna nazwa klubu'. Dlatego skoro Ty piszesz po prostu o 'nazwie' to piszemy o dwóch różnych rzeczach - dyskusja, jak pisałem wcześniej, bezprzedmiotowa, bo i sporu nie ma
Nie, bo jedną rzecz mogą określać różne nazwy i wszystkie mogą być równouprawnione. Choćby przykład z nazwą łacińską - roślinę możesz określić polską nazwą pospolitą jak również oficjalną nazwą łacińską używaną choćby w różnych naukach. Używając nazwy kura na gallus gallus popełniamy zatem błąd. Szczególnie, że mówiąc kura nie mam pojęcia czy mówisz o gallus gallus bankiva, gallus gallus gallus czy może o gallus gallus spadiceus - mówisz o czymś nieokreślonym, zatem zgodnie z zasadami logiki fizycznie nieistniejącym, choć mówiąc to masz na myśli zwierzątko biegające w czyimś ogródku

Byt jest kategorią obiektywną Motor upadł i został zlikwidowany, czyli go nie ma.

Ale nikt tu nie pisze o bycie, a o systemie wartości, tradycji i sukcesów określanych wspólną nazwą Motor
Byt padł i tego nikt nie kwestionuje. Znów piszemy o czymś innym.

Czy Twoim zdaniem, jeśli dzieci w klasie się umówią, że każdego nowego ucznia, który do tej klasy dołączy, będą nazywali "Łysy", to czy będzie to ksywą każdego z nich? Czy raczej stanie się synonimem "nowego ucznia"?

Oczywiście to zależy

W takim razie rozwiej moje wątpliwości i odpowiedz na zadane wcześniej pytanie: po upadku drużyny zwanej "zwyczajowo" Motorem w Lublinie zostaje druga drużyna, która istniała równolegle, ale nikt jej Motorem nie nazywał. Czy wówczas staje się ona Motorem? Czy Motoru już nie ma?

To również zależy

Cóż, mylisz się. Do powstania drugiego klubu na przełomie lat 2005 i 2006 zabrakło całkiem niewiele. Na Ukrainie taka sytuacja (i to chyba nawet z trzema klubami) miała miejsce bodajże w Równem. Więc to nie jest żadna science fiction.

W Lublinie jednak się nie udało, a na Ukrainie przetrwał jeden, co by potwierdzało tezę Kopera

"Motor" to nazwa klubu, który istniał w określonej czasoprzestrzeni, a nie jakaś tradycja.

W moim subiektywnym odczuciu to tradycja, historia, sukcesy i porażki lubelskiego żużla.

[meesha]

W moim subiektywnym odczuciu to tradycja, historia, sukcesy i porażki lubelskiego żużla.

No właśnie, a jak wiadomo:

tradycją nazwać niczego nie możesz. I nie możesz uchwałą specjalną zarządzić, ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworzu! Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę. Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza! Tradycja naszych dziejów jest warownym murem. To jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza, to jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmieni. A to co dookoła powstaje od nowa, to jest nasza codzienność, w której my żyjemy.

[sadychor]

Tradycja to ladne imie dla dziewczynki.

[Koper]

...a Motor to fajna nazwa dla drużyny żużlowej

[mikas]

Nie moge Was już czytać, doszedłem do posta którego niżej cytuję i wymiękłem, więc jesli już ktos o tym pisał o czym ja ponizej to przepraszam

Powiedz mi więc dlaczego na forum używasz nazwy "Torsen" choć w rzeczywistości nazywasz się inaczej?

Żeby założyć sobie konto na jakimkolwiek forum internetowym, trzeba określić nazwę użytkownika i nie musi ona być zgodna z imieniem i nazwiskiem, jeśli sobie tego dana osoba nie życzy.
Identycznie jest ze zgłaszaniem drużyny do rozgrywek - jej nazwa nie musi być zgodna z nazwą klubu.
Żeby to pasowało do Twojej teorii, oprócz imienia, nazwiska i nicka musiałbym używać na forum jeszcze jakiegoś innego tworu, utrzymując, że jestem do niego najbardziej przywiązany. Tylko po co?


[...]

Teraz ten "Motor" ogłasza upadłość i kończy działalność, zostaje tylko ta druga drużyna. I co? Staje się Motorem? Czy Motoru już nie ma?

Pewnie będzie to wynikać z wielu czynników. Nie będę wnikał, bo dyskusja odejdzie od meritum.

Moim zdaniem to właśnie jest meritum, przynajmniej tego, co ja chcę przekazać.
Jeżeli zdecydowano by, że ta druga drużyna, która przetrwała, nie może być uważana za Motor, bo nigdy nią nie była, to ja odpowiadam, że identyczna sytuacja ma miejsce już dzisiaj. Jeżeli zaś zdecydowano by, że ta druga drużyna może być od tej chwili Motorem, to ja pytam, dlaczego nie mogła nią być wcześniej. Zapewne dlatego, że wcześniej kto inny był Motorem - a zatem znowu, identyczna sytuacja ma miejsce już dzisiaj.
Tylko Motor był Motorem Jak coś nie jest Motorem, to nie jest Motorem Żeby znów był Motor, musi być Motor
Kurde, chyba se to w podpis, obok "kupy" wrzucę

O widzisz. Na forum był kiedys taki uzytkownik o nicku Bimmer Tak sie składa, że nawet wiem który to, pozdrawiam W pewnym momencie Bimmer usunął swojego nicka, znaczy ogłosił upadłość i skończył działalność a po jakims czasie zarejestrował sie pod innym nickiem, którego uzywa obecnie. Czy w związku z tym, że bardziej sie przywiązałem do tamtego nicka nie mogę uzywać tego starego? Ten nowy mniej mi sie podoba I dlaczego nie, skoro "poznałem" go kiedys na tym forum jako Bimmera a nie jako tego pod obecnym nickiem? No i podstawowe pytanie czy Bimmer stał się nowym podmiotem pod nowym nickiem czy go juz w ogole nie ma? Dla mnie jako człowiek cały czas jest tylko pod innym nickiem Podobnie lubelski klub który poznałem jako Motor nadal jest i żyje jak ten człowiek, tylko pod innym nickiem

Kibice z tą nazwą się nie identyfikują

Ale co to znaczy "identyfikować się z nazwą"? Identyfikujesz się z osobą, podmiotem, a nie z jej nazwą. Tę identyfikację manifestujesz poprzez nazwę tej osoby lub podmiotu, z którą się identyfikujesz, a nie nazwą innej osoby, czy innego podmiotu, która już nie żyje lub już nie istnieje.
Z nazwą może się identyfikować tylko podmiot, której ta nazwa dotyczy. No, a w tym przypadku, jak widać, tak niestety nie jest.

Można się identyfikować z nazwą, tak jak ja sie identyfikuje bardziej z nazwą Bimmer o której cały czas pamiętam i gdy myśle o człowieku który teraz sie posługuje innym nickiem a kiedyś się posługiwał nickiem Bimmer to w głowie mam Bimmer
Tak też jest z nazwą Motor dla większości lubelskich kibiców

[sadychor]

(...)Podobnie lubelski klub który poznałem jako Motor nadal jest i żyje jak ten człowiek, tylko pod innym nickiem (...)

Ja bym zmienil na lubelski zuzel, bo piszac "klub" pokazujesz furtke do dalszego przekomarzania

[mikas]

Słuszna uwaga /zmieniam
Jest jeszcze jedna furtka dla Torsena, ale tutaj proszę, aby nie powoływał się na argumenty formalno-prawne

[Koper]

Może Bimmer nie zauważyłby

[meesha]

(...)Podobnie lubelski klub który poznałem jako Motor nadal jest i żyje jak ten człowiek, tylko pod innym nickiem (...)

Ja bym zmienil na lubelski zuzel, bo piszac "klub" pokazujesz furtke do dalszego przekomarzania

Ani to żużel (sjenit zmieszany z cholera wie czym), ani lubelski (gdzieś ze Ślunska ściągany)

[sadychor]

Lubelski speedway.
Lepij

[meesha]

No nie bardzo, bo speedway to mogą być też te hamerykańskie samochodowe wyścigi w kółko. A przecież skoro nie może być dwóch Motorów to i dwóch spidłejów nie możemy zaakceptować.

[ravajas]

Tylko Motor był Motorem Jak coś nie jest Motorem, to nie jest Motorem Żeby znów był Motor, musi być Motor

A dla mnie jest i kto mi zabroni?

Ale co Ci zabroni, bo nie rozumiem.



Jak punk, to punk!

[sadychor]

No nie bardzo, bo speedway to mogą być też te hamerykańskie samochodowe wyścigi w kółko. A przecież skoro nie może być dwóch Motorów to i dwóch spidłejów nie możemy zaakceptować.

Lubelski czarny sport. Zaraz zaczne po wegiersku kombinowac

[Torsen]

Przykład z Równem nijak się ma do Twojego pytania bo byłem przekonany że rozmawiamy o drużynach dwóch różnych klubów, które startowałyby równolegle w rozgrywkach polskiej ligi i z którymi to drużynami identyfikowaliby się kibice z tego samego miasta, w tym wypadku z Lublina

Przykład z Równem nie ma żadnego znaczenia. Miał dowieść, że w jednym mieście może istnieć więcej niż jeden klub żużlowy. Dowodu Ty się domagałeś, bo mnie w tym zakresie wystarczy do tego wyobraźnia. Może to głupie tworzyć więcej klubów, może to nie po Bożemu, może to ChGW, ale jest to oczywiście możliwe i koniec. Za bardzo skupiasz się na przykładzie Równego i umyka Ci istota zagadnienia. Pieniaczysz, jak już pisałem.

Czekam więc na kolejne odcinki Twojego science fiction bo już ogarnąłem, że to pierwszy klub zbankrutował i co dalej?

To ja pytam, co dalej. Co dalej z Motorem???? Nagle istniejący klub stanie się godnym tego miana?

Byt jest kategorią obiektywną Motor upadł i został zlikwidowany, czyli go nie ma.

Ale nikt tu nie pisze o bycie, a o systemie wartości, tradycji i sukcesów określanych wspólną nazwą Motor

"Kto wygra mecz?"
"System wartości, tradycji i sukcesów określanych wspólną nazwą Motor!!!!"

"Motor" to nazwa klubu, który istniał w określonej czasoprzestrzeni, a nie jakaś tradycja.

W moim subiektywnym odczuciu to tradycja, historia, sukcesy i porażki lubelskiego żużla.

"Kto wygra mecz?"
"Tradycja, historia, sukcesy i porażki lubelskiego żużla!!!!!"

Meesha, bardzo trafny cytat. Sam go miałem znaleźć i przywołać, ale mnie wyręczyłeś. Wiem, że pochodzi z komedii, ale to jest właśnie moment, w którym ona komedią jakby przestaje być, jest poważną puentą śmiesznego filmu. Ja się z tą puentą zgadzam.

Na forum był kiedys taki uzytkownik o nicku Bimmer Tak sie składa, że nawet wiem który to, pozdrawiam W pewnym momencie Bimmer usunął swojego nicka, znaczy ogłosił upadłość i skończył działalność a po jakims czasie zarejestrował sie pod innym nickiem, którego uzywa obecnie.

Sytuacja jest więc zgoła odmienna. Motor upadł, został zlikwidowany i nie istnieje, a gość, o którym mówisz, jak rozumiem, założył sobie nowe konto pod nowym nickiem. Ale to dalej ten sam gość. Nie umarł.

Czy w związku z tym, że bardziej sie przywiązałem do tamtego nicka nie mogę uzywać tego starego?

Pewnie możesz, ale to całkiem bez sensu, bo zmianie pewnie przyświecał jakiś cel. Poza tym, zwracając się w ten sposób do gościa, który obecnie używa innej ksywki, musiałbyś poinformować całe forum, że ravajas to dawny Bimmer Pewnie by go to wkurzyło, bo nie po to wywalił w kosmos poprzednią tożsamość. A poza tym, byłoby całkowicie niepotrzebną szopką, bo skoro gość ma swojego nicka, to po kiego grzyba zwracać się do niego nickiem, którego nie ma? Po to są nicki, żeby ich używać. A starych nicków po to nie ma, żeby ich nie było.

Żartujemy, oczywiście, ale nie zgadam się, że tu jest jakakolwiek analogia. Motor to nie nick, tylko nazwa klubu, który upadł. Jeśli ktoś twierdzi, że to tradycja, czy "duch lubelskiego speedwaya", to niech go nie dopinguje podczas meczów, bo w meczach nie jedzie ani tradycja, ani duch, tylko zawodnicy obecnie istniejącej drużyny.

No i podstawowe pytanie czy Bimmer stał się nowym podmiotem pod nowym nickiem czy go juz w ogole nie ma? Dla mnie jako człowiek cały czas jest tylko pod innym nickiem

Tak właśnie jest i właśnie to odróżnia tę sytuację od klubu.

Można się identyfikować z nazwą, tak jak ja sie identyfikuje bardziej z nazwą Bimmer

Identyfikujesz się? Więc może to Ty nim byłeś? Może ustalmy, co oznacza identyfikacja.

[Deri]

Łojtam łojtam tyle czasu i pisania poszło w p***u ,(wiem ze lubicie się przekomarzac bo bez tego było by nudno) ale w Lublinie jest tylko MOTOR
Torsen for you http://www.youtube.com/watch?v=v5D4RiNE_Vc

[KosaRKS]

weź skończ już pisać Torsen, bo z każdym kolejnym postem tylko bardziej się ośmieszasz. Masz jakiś dziwny tok rozumowania, którego nie pojmuje żaden normalny człowiek.
Powinieneś usłyszeć to samo, co jakiś kierowca prze CB podczas powrotu z grucionca ;]

[Manitou]

Torsen jedno pytanie:

[Torsen]

phi