Stadion

[mundzio]

za fb Prezydenta Krzysztofa Żuka:

W związku z toczącą się dyskusją dotyczącą nowego stadionu żużlowego w Lublinie i spełnienia wymogów PGE Ekstraligi informuję, że :

➡️ Spełniliśmy wszystkie wymogi stawiane dotychczas przez ekstraligę żużlową dotyczące modernizacji stadionu przy Alejach Zygmuntowskich. Jeśli pojawi się konieczność kolejnych prac, dajemy gwarancję ich wykonania. Na dostosowanie stadionu przy Al. Zygmuntowskich w sezonie 2018/19 do wymogów PGE Ekstraligi wydaliśmy już blisko 3,5 mln zł.

➡️ Za organizację meczów odpowiada klub Speed Car Motor Lublin i po jego stronie jest spełnienie oczekiwań kibiców, natomiast Miasto ze swojej strony zapewnia darmowe udostępnienie stadionu oraz roczne finansowanie klubu na poziomie 4 mln zł.

➡️ Przedstawiłem ekstralidze żużlowej szczegółowy plan działania związany z powstaniem nowego obiektu - wstępną koncepcję i harmonogram modernizacji stadionu żużlowego. W ubiegłym roku rozważaliśmy rożne lokalizacje stadionu, wybierając ostatecznie Al. Zygmuntowskie. Od początku bieżącego roku trwały uzgodnienia zarówno z Zarządem Okręgowym Polskiego Związku Motorowego jak i klubem Speed Car Motor Lublin dotyczące opisu przedmiotu zamówienia oraz warunków technicznych nowego obiektu.

➡️ W tym momencie jesteśmy na etapie procedury wyboru firmy, która ma opracować szczegółową koncepcję i program funkcjonalno-użytkowy nowego stadionu zlokalizowanego przy Al. Zygmuntowskich. Ten etap ma się zakończyć do końca 2019 roku. Po uzyskaniu niezbędnej decyzji środowiskowej w przyszłym roku będziemy mieli zielone światło do opracowania dokumentacji wraz z pozwoleniem na budowę, co powinno zakończyć się na przełomie 2020/2012 r. Wtedy poznamy też kosztorys, który określi wysokość środków, jakie musimy zabezpieczyć w budżecie na budowę stadionu żużlowego.

➡️ Realny termin rozpoczęcia inwestycji to 2021 r. W przypadku porównywalnej inwestycji – Areny Lublin, pierwszy etap procesu związany z projektowaniem i uzyskaniem niezbędnych pozwoleń trwał 2 lata. Sama budowa obiektu zajęła blisko 1,5 roku. Są to uwarunkowania formalno-prawne, których nie da się przyspieszyć ani ominąć.

➡️ Do czasu budowy nowego obiektu mecze będą rozgrywane na obecnym, dostosowanym do rozgrywek ekstraligi stadionie przy Al. Zygmuntowskich. W tym momencie Arena Lublin, ze względu na zaangażowanie środków europejskich, jest objęta efektem trwałości projektu i do grudnia 2020 r. nie pozwala to na zmianę funkcji ze względu na zagrożenie zwrotu dofinansowania ze środków UE, które łącznie wyniosło ponad 63 mln zł.

➡️ Dopiero po zakończeniu efektu trwałości projektu można rozważać przeniesienie rozgrywek na czas samej budowy na Arenę Lublin. Innym wariantem jest wykonywanie prac inwestycyjnych przy Al. Zygmuntowskich równolegle, w okresie przerwy poza okresem rozgrywek prowadzonych na obiekcie. Decyzja w tym zakresie będzie podjęta po przedstawieniu szczegółowej koncepcji modernizacji stadionu.

➡️ W najbliższym czasie planuję spotkanie Prezesem PGE Ekstraligi w celu omówienia szczegółów dotyczących planów miasta i budowy stadionu żużlowego w Lublinie.

[Raf]

Ale przetarg na budowę? Czy przedwstępny przetarg na rozpisanie wstępnego przetargu na ogłoszenie przetargu o przygotowaniu dokumentacji przetargu? :)

Tak przetarg na budowę. Twój sarkazm w dalszej części wypowiedzi podkreśla jedynie Twój brak kompetencji odnośnie procesu inwestycyjnego. Koncepcja architektoniczna jest bardzo istotna z uwagi na to, że stadion ma być nie tylko funkcjonalny, ale i zwyczajnie ładny. Lublin jest obecnie na etapie wyboru firmy, która taką koncepcję, wraz z projektem architektonicznym i wyceną zrobi. Jeżeli się wyrobią do końca 2022 roku, to wyjdzie w sumie krócej niż w Toruniu.

[quote="swidarek]

Od wjazdu wykonawcy na teren budowy prace trwały 10, z małą okładką miesięcy. Dwa lata trwało wyłanianie wykonawcy i negocjacje warunków umowy. Wcześniej negocjowano z inwestorem Galerii kasę za teren po stadionie na Broniewskiego. Koncepcja budowy nowego obiektu sięga jeszcze dalej wstecz.[/quote]

Super.. Tylko że proces budowy w Polsce nie zaczyna się od wbicia pierwszej łopaty, czy od postawienia toi toia, jak to się twierdzi na jednym ze znanych forów branżowych. Proces przygotowawczy trwa znacznie dłużej niż sam budowa, a podawanie czasu samej budowy, więdząc w którym jesteśmy punkcie inwestycji, to zwyczajna ignorancja, a człowiekowi na stanowisku prezesa Najlepszej ligi świata taka ignorancja nie przystoi.

Przecież ekstraliga, dając nam licencję waunkową wiedziała ile mamy miejsc dla gości, jaki mamy parking dla zawodników i chyba nie myślała, że magicznie się to zmieni, a jedyną możliwością zmiany jest budowa nowego stadionu i oczywiste jest, że takowy w polskich realiach (oraz całego cywilizowanego świata) nie jest w stanie powstać w rok. Projekt budowalny, czy nawet architektoniczny to nie jest postawieinie kilku kresek w AutoCAD, tylko kupa roboty dla sztabu ludzi przez wiele miesiecy. Potem jeszcze te kilkanaście tomów projektu ktoś musi sprawdzić w taki sposób, aby podspisać się pod tym, że się nie zawali.


PS: Żuk się wypowiedział na Fejsie w tej sprawie i myślę, że temat można zamknąć.

[tezetomaniak]

Są to konkrety i to całkiem sensowne... ale Żuk jaki by nie był profesjonalny, to nadal jest tylko politykiem ;)

[qpa]

Dobrze że ta burza zaczęła się teraz a nie w grudniu, mam nadzieje że będziemy wiedzieć na czym stoimy przed okienkiem transferowym.

[Hans]

W. Stepniewski na TT:

Zgadza się. My nie chcemy wszystkiego na jutro. Ale chcemy aby poważnie podjeść do sprawy i aby dany samorząd zaproponował twarde daty. Nic więcej. Bez dyskusji i połajanek i żalów w mediach.


Cala dyskusja z prezydentem Leszna nt. Z5.

http://twitter.com/lukasz_borowiak/status/1157017884251557889?s=19

[tezetomaniak]

Tymczasem

Jak podał Portal Samorządowy, ponad 70 miast należących do Związku Miast Polskich wymieniło listę inwestycji, które będą musiały wypaść z realizacji. Jako powód samorządowcy podają ustawę o obniżce PIT z 18 do 17 proc. Łącznie chodzi o kilka miliardów złotych.

[Raf]

Tymczasem

Jak podał Portal Samorządowy, ponad 70 miast należących do Związku Miast Polskich wymieniło listę inwestycji, które będą musiały wypaść z realizacji. Jako powód samorządowcy podają ustawę o obniżce PIT z 18 do 17 proc. Łącznie chodzi o kilka miliardów złotych.

To niestety jest duży problem dla sytuacji miasta w kontekście nowych inwestycji. Szacuje się, że Lublin straci w budżecie na przyszły rok z tytułu braku wpływów z PIT ok 60mln zł. To właściwie byłaby kwota, która wystarczyłaby na budowę stadionu. Bo do 2022 nazbierałoby się akurat te prawie 200mln zł na stadion. Obawiam się, że to daje naszym samorządowcom bardzo poważny argument, żeby z budowy, przynajmniej w takiej skali, wycofać się rakiem.

[KibicMotoru]

Jeśli chodzi o stadion to Ekstraliga ma niestety rację . Nasz stadion został doprowadzony do stanu pozwalającego na jazdę w Ekstralidze w sezonie 2019.Ale nie oszukujmy się, słów Stępniewskiego nie możemy odbierać jako próbę wykopania klubu z Elity bo nie o to tutaj chodzi lecz "pogrożenie palcem",żeby w kwestii stadionu nie było tylko dyskusji i pustych słów rzucanych na wiatr ale konkretne działania zmierzające w celu polepszenia jakości oglądania meczów ekstraligowych w Lublinie. Stadion jest stary, trybuny fatalne, betonowe. Trzeba zacząć w końcu działać. Nowego stadionu nie zbudujemy, opcja z Areną raczej odpada,więc trzeba porozumieć się z Ekstraligą, dogadać się i wykonać niezbędne prace pozwalające na start w przyszłorocznych rozgrywkach. Infrastruktura musi koniecznie zostać polepszona w przerwie zimowej. Żałuję tylko,że jak budowano Arenę Lublin nie pomyślano kompletnie o budowie stadionu wielofunkcyjnego z torem żużlowym.Tu popełniono ogromnego babola.Piłkarze i tak grają w lidze ogórkowej a my byśmy mieli tor, zadaszone trybuny i komfort oglądania zawodów oraz pewność ,że mecz bez względu na aurę się odbędzie. Cóż czasu już się nie cofnie.Nie mamy wyjścia, jak podporządkować się decyzjom Ekstraligi i wykonać niezbędne prace modernizacyjne w przerwie sezonu,żeby można było startować. Natomiast nie uciekniemy od problemu.Stadion musi przejść gruntowną modernizację na ile to możliwe.Nawet w Grudziądzu etapami modernizują stadion i z roku na rok standard oglądania zawodów jest na coraz wyższym poziomie.Tak samo u nas do poziomu kibicowania musi zacząć być dostosowywany obiekt. Szef Ekstraligi wie jaki produkt zbudowano w Lublinie, jakie plusy ma powrót Lublina do Ekstraligi pod względem marketingowym i biznesowym i uwierzcie,że nie ma na celu niszczenie naszego ośrodka, tylko wskazuje problemy już w sierpniu po to by odpowiednio wcześniej na nie zareagować. Gdyby Ekstraliga chciała nas "spuścić" zrobiła by to na tydzień przed procesem licencyjnym.

[Saeyl]

Komentarz prezesa i wiceprezesa klubu o licencji:
https://www.speedwaynews.pl/aktualnosci ... zesa-klubu

[Flagg]

Jak dla mnie te wypowiedzi Kępy i Więckowskiego wyjaśniają sprawę. Cała afera to próba wywarcia presji na Żuku, żeby podjął konkretne działania związane z Areną. Żadne odebranie licencji nam nie grozi.

[blajar]

To jak to w końcu jest z tą Areną? Jedni mówią, że nie można jej ruszyć do końca 2019, miasto twierdzi,że do końca 2020. Przy zmianie sposobu zagospodarowania obiektu ponoć grozi miastu sytuacja, w której będzie musiało zwrócić Unii Europejskiej ok 60mln zł. Ktoś jest w tym temacie na tyle kompetentny żeby wyjaśnić tę sytuację? Nie da się np. złożyć do Unii jakiegoś wniosku o tę zmianę bez konieczności zwracania dotacji?

[Kargolo]

Nawet gdyby się dało to minęłoby z 5 lat zanim ta cała Unia w ogóle pochyliłaby się nad tą sprawą ;)

[blajar]

Flaszkę Junckerowi wysłać :D
A tak poważnie to przecież nikt tam nie będzie pisał do Brukseli tylko pewnie są i u nas na miejscu jakies terenowe oddziały odpowiedzialne za załatwianie spraw związanych z dotacjami :)

[Kargolo]

Aż tak proste to to chyba nie jest.
A nawet jeśli, to myślisz że te terenowe oddziały zechciałyby załatwić temat od ręki, w sensie że zajęłoby im to krócej niż rok? ;)

[blajar]

Pojęcia zielonego nie mam, dlatego poprosiłem kogoś znającego tematykę o komentarz :)

[Flagg]

Ale co za różnica, czy po potrwa rok czy 5 lat jeśli koniec końców kasę trzeba będzie oddać?

[Kargolo]

Kiedy my właśnie kombinujemy tak, żeby nie oddawać

Nie da się np. złożyć do Unii jakiegoś wniosku o tę zmianę bez konieczności zwracania dotacji?

[blajar]

Ale co za różnica, czy po potrwa rok czy 5 lat jeśli koniec końców kasę trzeba będzie oddać?

No właśnie pytałem o możliwość napisania jakiegoś wniosku, który umożliwiłby częściową zmianę przeznaczenia stadionu bez konieczności zwrotu dotacji. Nie wiem, kombinuję tylko.

[Klops1]

Może być ciężko ot tak zmienić sobie przeznaczenie obiektu.

Zwłaszcza, że pisząc wniosek o dofinansowanie, zawarliśmy w nim milion argumentów, że to właśnie stadion piłkarski będzie tym czego brakuje do pełni szczęścia statystycznego lubelaka i poparliśmy to niezliczoną ilością wskaźników oraz mega precyzyjną prognozą korzyści zarówno społecznych, jak i ekonomicznych, jakie ten stadion przyniesie.

To się nie da chyba tak tego po prostu spuścić teraz w kiblu i stwierdzić, że piłka nożna to jednak grzybnia i tylko zuzelek.

[RadeKas]

Tak jak pisze Klops. Kasa została przyznana na konkretny cel i przez okres trwałości temu ma służyć. Dodatkowo robienie toru to już by była ingerencja w konstrukcję stadionu, a na to UE nie pozwoli.

Po więcej szczegółów trzebaby zajrzeć w umowę o dofinansowanie projektu.

[Klops1]

Nawet jeśli okres trwałości projektu dla Areny skończy się dopiero w grudniu 2020, to nic nie szkodzi żeby już teraz przygotowywać się do zmiany jej przeznaczenia.

Etap planowania i projektów będzie czasochłonny, a jeśli chcielibyśmy odjechać na nowym stadionie już sezon 2021 to nie będzie wcale tak dużo czasu od grudnia żeby ułożyć tor i spełnić wszystkie wymagania Ekstraligi.

No i trzeba poradzić sobie z oporem kibiców piłkarskiego Motoru. Nie będzie to wcale łatwy temat do przeskoczenia, a wojna między kibicami nie jest nikomu do szczęścia potrzebna.

[istred]

Dla mnie cała ta hucpa ze stadionem to jest skandal.
Nie wiem czy to Stępniewski gra na utrzymanie Torunia czy klub gra o Arenę, ale całe to zamieszanie jest niesmaczne.

Rozumiem, że Z5 to nie Motoarena, ale zarzuty formułowane przez Stępniewskiego - do całkiem niedawna szefa Apatora - nie trzymają się kupy.
Nie pasują mu toalety? Jest ich pewnie z kilkadziesiąt na stadionie. Byłem na wielu ekstraligowych stadionach i na wielu kolejki są dużo dłuższe niż u nas i stan sanitariatów też jest gorszy. Nie dam sobie ręki uciąć, ale przekonany jestem, że parę lat temu w Gorzowie, na tym nowym i pięknym stadionie, też były poustawiane Toi Toie. Kolejki? Nadkomplet? To już trzeba być kompletnym idiotą żeby z dużego zainteresowania robić zarzut. Pewnie lepiej jest w Toruniu, w którym pewnie z 80% miejsc jest pustych i w telewizji z pewnością wygląda to wspaniale. Nie wspominając już nawet, że w Grudziądzu stadion jest MNIEJSZY!
Parkingi? Gastronomia? Toalety? Wszystko JEST ZAPEWNIONE zarówno dla kibiców lubleskich jak i przyjezdnych. Parking pod Areną jest w odległości bardzo podobnej jak ten w Gorzowie, przy czym w Lublinie jest darmowa komunikacja, a w Gorzowie nie.
Poza tym jest szereg zarzutów niemających pokrycia w regulaminie licencyjnym np. nachylenie trybun, które akurat jest doskonałym atutem stadionu w Lublinie, bo daje widzowi bardzo dobre warunki do oglądania zawodów. Ta gehenna, o której wspomina Stępniewski, powoduje, że chce ją przezywać pewnie kilkanaście tysięcy ludzi, a tym 10 tys., którym udaje się dostać na stadion przychodzą 2 godziny przed meczem... przecież to jacyś masochiści. Na ten komfortowy stadion w Toruniu jakoś nie chce przyjść ostatnio nawet połowa tego.

Nie chcę się nawet odnosić do pozostałych kwestii, bo dla mnie to brudna gierka polityczna, w którą Lublin albo sam się wmieszał, co byłoby dla mnie niesmaczne, albo został wmieszany, co byłoby dla mnie kolejnym skandalem w polskim żużlu.

Uważam jedynie, że kibice w najbliższym meczu powinni zająć w tej sprawie stanowisko i przygotować jakiś transparent, bo zostali niejako wplątani jako pionek w tej całej gierce. Stępniewski przecież zapowiada problemy z licencją w trosce o kibiców i ich komfort... Kiedyś już pisałem - najbardziej komfortowe jest oglądanie Ekstraligi w fotelu, we własnym domu.

PS. Czy ktokolwiek w ogóle zadał sobie trud przeanalizowania wymogów licencyjnych?
Ja przeczytałem zał nr 3 do regulaminu licencyjnego, odnoszący się do wymogów infrastrukturalnych i poza mglistym pojęciem, że stadion i jego okolice powinny być odnowione, adekwatne do klasy rozgrywek - co oznacza wszystko i nic, oraz wymogu żeby dostęp do busów był bez konieczności przecinania potoków kibiców - co pewnie dałoby się w miarę bezboleśnie zorganizować - nie zauważyłem, żeby lubelski stadion jakichś wymogów nie spełniał.

[Raf]

Trwałość projektu
Zakończenie realizacji projektu nie oznacza jeszcze wypełnienia wszystkich obowiązków, jakie wynikają z unijnego wsparcia.
Jeżeli w ramach projektu kupowałeś środki trwałe, budowałeś obiekty lub instalacje bądź też zatrudniałeś pracowników obowiązuje Cię tzw. okres trwałości. Jest to czas, w którym należy zachować w niezmienionej formie i wymiarze efekty projektu, których osiągnięcie zostało zadeklarowane we wniosku o dofinansowanie. Standardowo wynosi on 5 lat. Odstępstwem objęte są mikro, małe i średnie przedsiębiorstwa, dla których okres trwałości to 3 lata.
Okres trwałości liczony jest od daty płatności końcowej dotacji.
Naruszenie zasady trwałości następuje w sytuacji, gdy w okresie jej trwania wystąpi co najmniej jedna z przesłanek:
zaprzestaniesz działalności produkcyjnej lub przeniesiesz ją poza obszar wsparcia programu,
nastąpi zmiana własności elementu współfinansowanej infrastruktury, która daje przedsiębiorstwu lub podmiotowi publicznemu nienależne korzyści,
nastąpi istotna zmiana wpływająca na charakter projektu, jego cele lub warunki realizacji, która mogłaby doprowadzić do naruszenia jego pierwotnych założeń.
Naruszeniem zasady trwałości jest również (w przypadku inwestycji w infrastrukturę lub inwestycji produkcyjnych) przeniesienie w okresie 10 lat od daty płatności końcowej dotacji działalności produkcyjnej poza obszar UE. Zasada ta nie ma zastosowania do mikro, małych i średnich przedsiębiorstw.
Naruszenie zasady trwałości może oznaczać konieczność zwrotu środków otrzymanych na realizację projektu, wraz z odsetkami liczonymi jak dla zaległości podatkowych, proporcjonalnie do okresu niezachowania obowiązku trwałości.
Po zakończeniu projektu zobowiązany jesteś do przechowywania pełnej dokumentacji przez okres wskazany w umowie o dofinansowanie. Miejscem archiwizacji powinna być siedziba podmiotu, który realizował projekt. W okresie tym masz obowiązek udostępnić wgląd w dokumentację przedstawicielom instytucji, która udzieliła Ci wsparcia, Instytucji Zarządzającej programem, z którego ono pochodziło, a także przedstawicielom Unii Europejskiej – jeżeli zajdzie taka potrzeba.
Zgłaszanie nieprawidłowości
Instytucja Zarządzająca Programem Infrastruktura i Środowisko, przywiązuje szczególną wagę do zapewnienia realizacji projektów w ramach Programu w sposób:
etyczny,
jawny,
przejrzysty.
Wychodząc na przeciw ww. oczekiwaniom stworzyliśmy proste narzędzie do zgłaszania wszelkich nieprawidłowości dotyczących projektów finansowanych ze środków pochodzących z Programu Infrastruktura i Środowisko. Przekazywane sygnały o nieprawidłowościach pozwolą na wprowadzenie odpowiednich środków zaradczych oraz przyczynią się do zapewnienia najwyższych standardów realizacji projektów.
W celu zgłoszenia nieprawidłowości należy: skorzystać z formularza lub wysłać wiadomość na adres e-mail: naduzycia.POIS@mir.gov.pl.
Co należy zgłaszać
Podejrzenie nieprawidłowości, które dotyczą przedstawicieli instytucji wdrażających Program lub podmioty realizujące projekty (np. Beneficjenci).

Gdyby nie było problemu z tym, że "może Łunia się nie dowie" to już dawno byśmy jeździli po płatnej A4 od granicy do Krakowa. :) Biorąc pod uwagę obecną sytuację polityczną, to możecie być pewni że pierwszego dnia po jakiejkolwiek ingerencji w Arenę poszedłby donosik na Żuka, co zostałoby pięknie wykorzystane w kampanii wyborczej... Pomimo faktu, że Arena została wybudowana w 2014 roku i w teorii okres trwałości projektu powinien już się zakończyć (czerwiec 2019), to płatności dotacji są zwykle realizowane ze znacznym opóźnieniem, tym bardziej że Arena była realizowana z perspektywy 2007-2013, ze środków które nie zostały wykorzystane gdzie indziej, więc to dwuletnie opóźnienie płatności ostatniej transzy dotacji jest bardzo prawdopodobne.

[Kshyhu]

nastąpi istotna zmiana wpływająca na charakter projektu, jego cele lub warunki realizacji, która mogłaby doprowadzić do naruszenia jego pierwotnych założeń.

OK, ale jak określić, czy zmiana jest istotna? Przecież stadion, zgodnie z założeniami, nadal służyłby jako piłkarski, zostałaby jedynie dołożona kolejna funkcja, w żaden sposób nie ograniczająca dotychczasowych. Tak tylko gdybam, ale chyba dałoby się to jakoś uargumentować?

[tck]

no niestety, przy tych gabarytach na arenie nie zmieści się i boisko i tor