Motor Lublin - GKM Grudziądz 57:33

[papi]

dajemy rywalom szanse :)

[Czarek]

Serio ja kompletnie nie rozumiem puszczania juniorów na próbie toru - zwłaszcza w Lublinie. No ok - przed Częstochową mieli jakiś wykręt, bo reszta trenowała na miejscu a juniorzy byli Ostrowie. Ale przecież taki Wiktor na każde pytanie o tor odpowiada - a ja nie wiem. To co on ma podpowiedzieć Hampelowi czy Michelsenowi? Nasi juniorzy odjechali już tu tyle meczów w każdych warunkach i mają ogólnie taką przewagę nad innymi juniorami, że to bieg drugi powinien być dla nich próbą toru. A sztab powinien widzieć że pierwsze starty Hampela i Michelsena w zdecydowanej większości są do kosza.

Dokładnie. Nie przekonuje mnie też argument, że ktoś nie bierze udziału w próbie toru, bo tego nie chce. W profesjonalnym klubie tak jest?! Masz jechać, bo zawalasz I serię i tyle.
Poza tym dziwne jest, że mając w perspektywie prawie pewne zwycięstwo w biegu juniorów nie nastawiamy się na mocne uderzenie w biegu otwarcia. Przecież to może ustawić cały mecz.

[Flagg]

No i okazuje się, że w przypadku MM jednak dramatyzujemy Policzyłem na szybko jego biegi otwarcia i:

2019 - 2.000 (4x1 msc, 5x2msc, 3x3msc, 2x4msc - 3 bonusy) - średnia sezonu 2.013, różnica - -0.013 pkt
2020 - 1.786 (1x3, 7x2, 5x1, 1x0 - 3 bonusy) - średnia sezonu 2.000, różnica -0.214 pkt
2021 - 2.071 (5x3, 4x2, 3x1, 2x0 - 3 bonusy - średnia sezonu 2.087, różnica -0.016 pkt

Jak widać tylko w 2020 roku faktycznie miał te pierwsze starty słabsze, w 2019 i 2021 na poziomie średniej z sezonu.

Dokładnie. Nie przekonuje mnie też argument, że ktoś nie bierze udziału w próbie toru, bo tego nie chce. W profesjonalnym klubie tak jest?! Masz jechać, bo zawalasz I serię i tyle

To w Polsce nie ma profesjonalnych klubów, bo praktycznie we wszystkich na Próbę toru idą chętni. Poza tym co Ci da zmuszenie takiego zawodnika żeby wyjechał? No i wyjedzie, wróci i powie, ze wszystko super. Jaka z tego korzyść dla zespołu?

[Czarek]

No i okazuje się, że w przypadku MM jednak dramatyzujemy Policzyłem na szybko jego biegi otwarcia i:

2019 - 2.000 (4x1 msc, 5x2msc, 3x3msc, 2x4msc - 3 bonusy) - średnia sezonu 2.013, różnica - -0.013 pkt
2020 - 1.786 (1x3, 7x2, 5x1, 1x0 - 3 bonusy) - średnia sezonu 2.000, różnica -0.214 pkt
2021 - 2.071 (5x3, 4x2, 3x1, 2x0 - 3 bonusy - średnia sezonu 2.087, różnica -0.016 pkt

Jak widać tylko w 2020 roku faktycznie miał te pierwsze starty słabsze, w 2019 i 2021 na poziomie średniej z sezonu.

Dokładnie. Nie przekonuje mnie też argument, że ktoś nie bierze udziału w próbie toru, bo tego nie chce. W profesjonalnym klubie tak jest?! Masz jechać, bo zawalasz I serię i tyle

To w Polsce nie ma profesjonalnych klubów, bo praktycznie we wszystkich na Próbę toru idą chętni. Poza tym co Ci da zmuszenie takiego zawodnika żeby wyjechał? No i wyjedzie, wróci i powie, ze wszystko super. Jaka z tego korzyść dla zespołu?

Widzę, że w Polsce nie ma także profesjonalnych zawodników. :)

[istred]

Natomiast bieg nr. 1 w meczu w przypadku Motoru to jest temat na jakąś głębszą analizę, którą powinni zrobić w klubie. W zeszłym roku mieliśmy tam naprawdę mocna na papierze parę: Łaguta - Hampel. Efekt. Średnia 2,28 pkt na bieg. To była najgorsza średnia w lidze. I nie, ze jakoś tam lekko za rywalami. Siódmy w tej klasyfikacji Apator robił 2,71!. To jest niemal pół punktu wiecej. Dość powiedzieć, że różnica miedzy Motorem, a Apatorem była większa, niż między Apatorem, a trzecim w klasyfikacji Włókniarzem (0,3 pkt). Przepaść.

Nie kwestionując oczywiście, że problem jest, doszukiwałbym się przyczyny w tym, że Motor ma jednak trochę inaczej skonstruowany skład niż pozostałe drużyny. Dużo bardziej wyrównany, ale bez armat. Pozostałe drużyny swoje armaty często wystawiają na pierwszy wyścig, dlatego Motor dostaje go w plecy, a nadrabia już w drugim.

Co do samego meczu, to nie przeceniałbym siły Grudziądza. Odjechali najłatwiejszy wyjazd i gościli osłabiony Wrocław. Za nami z kolei dwa bardzo trudne spotkania. Być może najtrudniejszy rywal u siebie i trudny wyjazd do Gorzowa. Dlatego obraz tabeli po dwóch kolejkach kompletnie nie odzwierciedla siły drużyn. Ostrożnie podchodziłbym do tego, że Grudziądz nie powinien wyjść z 40. Zobaczymy. Dużo zależy od pogody. Być może pokonamy ich gładko, a być może będziemy się męczyć jeśli pogoda spowoduje problemy z dopasowaniem się do własnego toru. Nie zmienia to jednak faktu, że jesteśmy zdecydowanym faworytem i przed nami w teorii drugi najłatwiejszy mecz w sezonie.

[Flagg]

Widzę, że w Polsce nie ma także profesjonalnych zawodników. :)

To moze czas pogodzić się z myslą, że zuzel ogólnie nie jest profesjonalnym sportem? Bo te Twoje przytyki na każdym kroku o "profesjonalności" Motoru są po prostu żenujące. Wiem, że plaskacze jakie co roku sprzedaje Ci Kępa, prowadząc klub do jednego sukcesu za drugim bolą, ale po cholere nadstawiasz kolejne policzki?

[istred]

Paradoksalnie to właśnie profesjonalizm polega na tym, że zawodnik sam wie czego potrzebuje, a nie polega na tym, że ktoś wie lepiej od niego.

[Sledzio]

Jakoś nie zauważyłem, żeby ktoś napisał, że się boi.

To przeczytaj parę postów do góry użytkownika Flagg :)

[Flagg]

To przeczytaj parę postów do góry użytkownika Flagg :)

Jesteś pewien, że ja napisałem o tym, że powinnismy się bać Grudziądza?

Nie kwestionując oczywiście, że problem jest, doszukiwałbym się przyczyny w tym, że Motor ma jednak trochę inaczej skonstruowany skład niż pozostałe drużyny. Dużo bardziej wyrównany, ale bez armat. Pozostałe drużyny swoje armaty często wystawiają na pierwszy wyścig, dlatego Motor dostaje go w plecy, a nadrabia już w drugim.

IMO za duże uproszczenie. Jasne, były mecz, gdzie rywale mieli potężne armaty w pierwszym biegu (finał ze Spartą), ale były tez mecz, gdzie pod tasmą stawaliśmy z parą Fricke - Tonder. Efekt był zblizony.

Kod: Zaznacz cały

Column1   Przeciwnik   Motor1   Motor2   Przeciwnik1   Przeciwnik2   Wynik
1   Włókniarz (D)      Hampel   Buczek    Lindgren     Woryna       3-3
2   Stal (W)           Łaguta   Hampel   Vaculik       Karczmarz    3-3
3   Sparta (D)         Łaguta   Hampel   Czugunov      Bewley       3-3
4   Falubaz (W)        Łaguta   Hampel   Fricke        Zagar        1-5
5   Apator (D)         Łaguta   Hampel   Lambert      Miedziński    3-3
6   GKM (W)            Łaguta   Hampel   Pawlicki      Miesiąc      4-2
7   Unia (D)           Łaguta   Hampel   Sajtfudinov     Lidsey     3-3
8   Włókniarz (W)      Łaguta   Hampel   Smektala       Madsen      1-5
9   Stal (D)           Łaguta   Hampel   Vaculik       Woźniak      3-3
10   Sparta (W)        Łaguta   Hampel   Woffinden      Łaguta      1-5
11   Falubaz (D)       Łaguta   Hampel   Fricke          Tonder     3-3
12   Apator (W)        Łaguta   Hampel   Miedziński    Przedpełski  3-3
13       GKM (D)       Łaguta   Hampel   Kasprzak       Pawlicki    3-3
14   Unia (W)          Kubera   Hampel   Sajtfudinov     Lidsey     1-5
15     Stal (W)        Michelsen Hampel  Wozniak       Vaculik      2-4
16   Stal (D)          Łaguta   Hampel   Wozniak        Vaculik     1-5 
17   Sparta (D)        Kubera   Hampel   Woffinden        Łaguta    2-4
18   Sparta (W)        Michelse  Hampel Woffinden       Łaguta      1-5

[istred]

Na pewno jest to uproszczenie, inaczej każdy przypadek należałoby oceniać indywidualnie ;)

To co przygotowałeś mimo wszystko potwierdza to o czym pisałem. Na 18 wyścigów w 11 startował ktoś ze TOPu - Vaculik, Woffinden, Laguta, Safutdinow. Pozostałych nie przegrywaliśmy.
Trzeba też mieć na uwadze, że po naszej stronie w jednym wyścigu startował Buczkowski, w pozostałych Hampel. To znaczy, że miał kto przegrywać.

[Flagg]

Jednak np. w półfinale ligi trudno uważać parę Vaculik - Woźniak za armaty. Byli po konuzjach. Chłopaki w tych dwóch biegach zrobili 9 pkt, w pozostałych, w których jechali - łacznie 17. Do tego, to też nie jest tak, że Grisza woził trójeczki, a Jarek ogony. Rozkładało się to właściwie pół/pół. Kolejna sprawa - Grisza to jakby nie patrzeć też armata, tylko nasza. Na 9 rozegranych spotkań u siebie, w żadnym nie wygraliśmy pierwszego biegu druzynowo.

[istred]

No nie. Vaculik to zdecydowanie jedna z dwóch armat, które posiada Stal. Słowak legitymuje się odpowiednio średnią 4. w 2019 r., 5. w 2020 r. i 6. w 2021 r. Czyli od lat jest czołową postacią ligi.
Łaguta z kolei w ubiegłym roku miał 17. średnią w lidze. Hampel 29. Laguta fajny chłopak był, ale armatą to on niestety w ubiegłym roku nie był. Tym bardziej w zestawieniu z ww. zawodnikami.

To temat dot. meczu w Grudziądzu, więc nie ma co rozkładać porażek w 1. wyścigu na czynniki pierwsze.
Natomiast chyba zgodzisz się, że siłą Motoru jest wyrównany skład, natomiast bolączką jest brak zawodnika z absolutnego TOPu, na co narzekamy on początku startów w Ekstralidze.

[m.a.c.i.e.k.s]

Właśnie Wiktor na konfercencji przedmeczowej powiedział, że jemu bardzo pomaga wyjazd na próbę toru. Jednocześnie uważa, że u większości zawodników tak jest :D

[Flagg]

Tak, mamy wyrównany skład, i tak, nie mamy zawodnika z absolutnego TOPu. Ale to nie usprawiedliwia naszej postawy w pierwszym biegu. Vaculik w PO z Motorem nie był armatą. Był po kontuzji i jego pierwsze biegi w obu spotkaniach były zaraz jego najlepszmi biegami w meczu. W meczu z Unia Leszno, to nie Sajtfudinov ograł naszych, tylko Lidsey. Wytłumaczenia dla remisów z biegach np. z Zielona czy GKMem juz nie znajduję. Bo jeśli Łaguta i Hampel nie potrafia ograc Fricke'a i Tondera czy Przema z Kasprzakiem, to nie mam pojęcia na co to zrzucić.

Teorii było kilka, m.in to, że Łaguta nie lubi po równaniu. No spoko, ale znów rozkład wyników pokazuje, ze to nie Hampel kroił non stop tójki, a łaguta śliwki, tylko rozkładało sie to mniej wiecej po połowie. Raz zawalał jeden, raz drugi, a czasem obaj.

Zresztą, w kolejnych biegach często jeden i drugi nie mieli żadnych problemów z regularnym ogrywaniem tych liderów. Dlaczego wiec mają w pierwszym?

Jarek z Griszą to może zadne ligowe armaty, ale tez daleko im do bycia outsiderami. A patrząc na statystyki trochę na to wychodzi. Zreszta to nie jest kwestia tylko Hampela i Łaguty. Michelsen i Kubera tez tych pierwszych biegach jeździli. Wynik druzyny był taki sam.

Statystyki można różnie interpretować, ale tutaj są dość bezlitosne. 18 spotkań, w tym 9 domowych i jedno zwycięstwo. JEDNO. W tym sezonie dwa mecze i póki co bilans 3-9. Mozna powiedzieć, że w czym problem skoro wygrywamy. Niby w niczym, ale liga jest tak wyrównana, że trzeba szukać poprawy i przewagi gdzie sie da. A ten pierwszy bieg u nas ewidentanie kuleje. I wygląda na to, że nikt nie wie dlaczego. I szkoda, bo mając taką parę juniorów mamy potencjał, żeby otwierać mecz dwoma solidnymi gongami.

[Gelo]

Naszym liderem jest Mikkel, który ma aspiracje bycia czołowym żużlowcem świata. Bez właściwego rozeznania toru przed pierwszym startem nie ma czego szukać w GP. I właśnie to jest jego największą bolączką. Nawet jak jest najlepszy w drużynie trafiają mu się śliwki. Drużynowo też były takie pierwsze wyścigi, które przegraliśmy 2:4 ale po walce, bo po starcie było podwójnie w plecy - daleko szukać nie trzeba - mecz niedzielny (Drabik), półfinał w Gorzowie (MM). Można oczywiście być mistrzem świata i się pogubić (Artiom w Lublinie) ale Mikkel i Jarek powinni przynajmniej nasz tor znać w ciemno przed meczem. A skoro w trzecim sezonie startów go jeszcze jakimś cudem nie znają - nie unikać próby toru.

[istred]

To ja powtórzę ;)

To temat dot. meczu w Grudziądzu, więc nie ma co rozkładać porażek w 1. wyścigu na czynniki pierwsze.

Oczywiście, też wolałbym żeby nasi zawodnicy wygrywali w 1 wyścigu i pewnie w tym elemencie należy szukać poprawy. Natomiast, ani Laguta w poprzednim sezonie, ani Michelsen w żadnym sezonie nie należeli to TOPu Ekstraligi. Być może w przypadku MM kiedyś to się zmieni. TOP Ekstraligi jest od wielu lat stały i niewiele się w tej kwestii zmienia.

Nie wiem jaki był stan zdrowia Vaculika w gorzowskim półfinale i w jakim stopni kontuzja przeszkadzała mu w jeździe, ale skoro wyjechał na tor, to był w stanie rywalizować, a przegrać z takim zawodnikiem to nie wstyd.
Będziemy mieć Zmarzlika i będziemy go puszczać w 1. wyścigu, to będziemy mogli oczekiwać, ze statystyka się odwróci ;)
Dla mnie najważniejsza jest statystyka końcowa, a ta - póki co - jest dla Motoru korzystna :)

Czy próba toru by coś zmieniła? Trudno powiedzieć. Nasi zawodnicy w różnych konfiguracjach na próbę toru już wyjeżdżali i dużej różnicy to nie przynosiło. Nie przeceniałbym też "przekazywania wskazówek" przez doświadczonych zawodników. Sprzęt (a w zasadzie ustawienia) jest na tyle zindywidualizowany, że - moim zdaniem - to co się sprawdzi w sprzęcie jednego zawodnika nie musi wcale oznaczać poprawy u innego. Poza tym zawodnicy wielokrotnie powtarzali, że kręcenie kółek samemu jest zupełnie czym innym niż wyścig z rywalami. Nieraz wydaje się, że na próbie toru są szybcy, a w starciu z rywalami tej szybkości nie widać. To już nie są czasy LKŻtu, że na próbie toru gołym okiem widać było różnice sprzętowe.

[Czarek]

Widzę, że w Polsce nie ma także profesjonalnych zawodników. :)

To moze czas pogodzić się z myslą, że zuzel ogólnie nie jest profesjonalnym sportem? Bo te Twoje przytyki na każdym kroku o "profesjonalności" Motoru są po prostu żenujące. Wiem, że plaskacze jakie co roku sprzedaje Ci Kępa, prowadząc klub do jednego sukcesu za drugim bolą, ale po cholere nadstawiasz kolejne policzki?

Przyznaję, że plaskacze w postaci idiotycznych decyzji "Sztabu szkoleniowego" bolą. Zwłaszcza te, po których na własne życzenie nie awansowaliśmy w 2020 do play off.

[Perez]

Na próbie toru to goście wydają się być zawsze szybsi. Takie mam wrażenie.

[jarkur]

Wszystkim narzekającym na decyzje sztabu szkoleniowego chciałbym tylko zwrócić uwagę, że w tym sezonie widoczne jest wyraźne przejęcie sterów przez Maćka Kuciapę. Jak na razie składy awizowane są zdecydowanie sensowniej i - co ważniejsze- w trakcie meczu nie ma kretyńskich decyzji rodem z 14 biegu w Zielonej Górze A.D. 2020.
Trochę więcej zaufania dla Kuciapy, bo widać, że facet ma głowę na karku.

[Czarek]

Wszystkim narzekającym na decyzje sztabu szkoleniowego chciałbym tylko zwrócić uwagę, że w tym sezonie widoczne jest wyraźne przejęcie sterów przez Maćka Kuciapę. Jak na razie składy awizowane są zdecydowanie sensowniej i - co ważniejsze- w trakcie meczu nie ma kretyńskich decyzji rodem z 14 biegu w Zielonej Górze A.D. 2020.
Trochę więcej zaufania dla Kuciapy, bo widać, że facet ma głowę na karku.

Skąd ta informacja o decyzyjności Kuciapy i po co w takim razie obecność Ziółkowskiego? Herbatę mu przynosi?

[istred]

Pewnie z oglądania meczów - fragmentów z parkingu, konferencji prasowych, wypowiedzi medialnych i oficjalnej strony internetowej klubu.

[Czarek]

Pewnie z oglądania meczów - fragmentów z parkingu, konferencji prasowych, wypowiedzi medialnych i oficjalnej strony internetowej klubu.

Gdzie wszędzie widać także Ziółkowskiego. Ok. :)

[jarkur]

Skąd ta informacja o decyzyjności Kuciapy i po co w takim razie obecność Ziółkowskiego? Herbatę mu przynosi?[/quote]

Wniosek wyciągnięty z całokształtu. Zwróć uwagę na to jak dokonywana jest ZZ i rotowanie Dominikiem. W zeszłym roku byłoby to nie do pomyślenia. Ziółkowski zmienił styl? Nie bardzo mi się chce w to wierzyć. Ergo: dowodzi Kuciapa.

[Flagg]

Litości...

Jesteśmy wicemistrzami Polski, po dwóch meczach sezonu 2022 mamy komplet punktów. Oba mecze od strony taktycznej zostały rozegrane wręcz wzorowo, a Ty żyjesz jakimis PO z 2020 roku. Aż tak jesteś odklejony od rzeczywistości? Czy po prostu na samą myśl, że Motor odnosi sukcesy dostajesz palpitacji serca? Jasne, są pewne niedociągnięcia, jak w każdym klubie, nie tylko zuzlowym, o których my tutaj możemy sobie dywagowac na forum, bo takie nasze prawo. Ale to nie znaczy, że w klubie nie zdają sobie z nich sprawy i nie pracuja nad nimi. My po prostu nie mamy takiej wiedzy. A klub nie ma żadnego obowiązku nam tego tłumaczyć.
Jaka jest rola Ziółkowskiego? Nie wiem i gówno mnie to generalnie obchodzi. Oficjalnie trenerem jest Kuciapa, on chodzi do wywiadów, on przygotowuje tor, on widnieje w protokole. Tyle. Póki co sprawdza sie to znakomicie, a klub i sztab bronia wyniki. Nawet mimo braku awansu do PO w 2020 roku.

[Haron90]

Widać kolosalną różnicę z nagrań z parku maszyn, między początkami naszej nowej przygody z EL, a tym co się dzieje obecnie. Widać współpracę, wymienianie się spostrzeżeniami, chemię między zawodnikami, zaangażowanie Macieja, no i chyba najważniejsze, cwaniactwo i rozeznanie. Wystarczy obejrzeć kuchnię z meczu z Gorzowa. Najlepszy przykład to jak nasi obserwowali i komentowali polewanie toru. Żeby na chwilę obecną się czepiać, to trzeba być naprawdę ograniczonym.