Nasi rywale - 2022

[Gelo]

Sutryk jest na każdym meczu Sparty a miasto Wrocław jest kluczowym sponsorem klubu prowadzonego przez Ruskę (tu nie mam pewności ale zdaje się w znacznie większym stopniu niż w Lublinie). Czego tu nie rozumieć?

[Cooper]

Rusko jak co sezon coś nie wykombinuje to chory jest.

I tak zaskoczony jestem, że nie przepchnął dotąd koncepcji zagranicznych juniorów mając Gustsa.

[istred]

Skoro jesteś taki świadomy, to miej świadomość, że Laguta obywatelstwa nie "zdobył" tylko zostało mu ono przyznane. Przez polskie władze. Nomen omen te same władze, które rządzą krajem obecnie.

Co do domu, to niestety każda tego typu transakcja pomiędzy wysokim przedstawicielem władz, a biznesmenem korzystającym z pieniędzy publicznych budzi i będzie budzić podejrzenia. I słusznie.
A "basen" został dodany tylko po to żeby gawiedź mogła się oburzyć. Przecież jakby kupił sam dom to nic nadzwyczajnego, sporo ludzi mieszka i kupuje domy. Ale "z basenem"??? A to łajdak i złodziej.
Coś jak kiedyś "ośmiorniczki". Gdyby wpierdzelali schabowego to byliby swoje chłopy i nawet jakby robili wały na miliony to nikt by się tym nie przejął ;)

[niespokojny]

Sutryk jest na każdym meczu Sparty a miasto Wrocław jest kluczowym sponsorem klubu prowadzonego przez Ruskę (tu nie mam pewności ale zdaje się w znacznie większym stopniu niż w Lublinie). Czego tu nie rozumieć?

I jaki to ma związek z PZM czy GKSŻ? Sutryk to co najwyżej może sobie określić ile w budżecie miejskim zapisze na Sparte. Wplywu na regulamin żużlowy nie ma żadnego. Za to taki może mieć Ministerstwo Sportu albo choćby spółka PGE. Dalsze truizmy sobie daruję.

[Gelo]

Skoro jesteś taki świadomy, to miej świadomość, że Laguta obywatelstwa nie "zdobył" tylko zostało mu ono przyznane. Przez polskie władze. Nomen omen te same władze, które rządzą krajem obecnie.

To nie ma żadnego znaczenia. Każda inna władza dałaby im obywatelstwo. Chodzi o intencje kacapów przy ubieganiu się o polskie obywatelstwo. Oni nigdy nie chcieli być Polakami. Przyzwyczajeni do luksusu chcieli sobie ułatwić życie. Tyle.

[Cooper]

Pamiętajmy, że w kwestie polityczne i obywatelstwa to tam jeszcze mocno zamieszany jest Obatel Czarnecki, człowiek-delegacja, ojciec Przemysława posła.

[Gelo]

Sutryk jest na każdym meczu Sparty a miasto Wrocław jest kluczowym sponsorem klubu prowadzonego przez Ruskę (tu nie mam pewności ale zdaje się w znacznie większym stopniu niż w Lublinie). Czego tu nie rozumieć?

I jaki to ma związek z PZM czy GKSŻ? Sutryk to co najwyżej może sobie określić ile w budżecie miejskim zapisze na Sparte. Wplywu na regulamin żużlowy nie ma żadnego. Za to taki może mieć Ministerstwo Sportu albo choćby spółka PGE. Dalsze truizmy sobie daruję.

To nie ma mieć żadnego związku z PZM czy GKSŻ. To ma związek z interesem klubu prowadzonego przez Ruskę, w interesie któregoż to klubu jest przywrócenie kacapów do polskiej ligi. Dalsze truizmy sobie daruję.

[istred]

Ma. I to kluczowe znaczenie. Choć akurat, która to władza to była uszczypliwość w stosunku do Gela, którego sympatie polityczne są znane.
Nadanie obywatelstwa jest decyzją charakteryzującą się dużym luzem decyzyjnym. To oznacza, że władze mogą komuś nadać obywatelstwo albo nie nadawać. I nie muszą się specjalnie z tego tłumaczyć.

To intencje kacapów nie mają żadnego znaczenia, bo decyzja jest po stronie nie kacapa ubiegającego się o obywatelstwo, a władz, które im do obywatelstwo przyznają. Ubieganie się o obywatelstwo innego państwa nie jest niczym złym, a Polacy - którzy mają przebogatą historię emigracji - powinni to wiedzieć najlepiej. Odpowiedzialność leży po stronie władz, które to obywatelstwo nadają albo odmawiają nadania.

Może po prostu należałoby nie nadawać obywatelstwa polskiego wszystkim na lewo i prawo... bo później jest płacz, taki jak teraz.

[niespokojny]

Sutryk jest na każdym meczu Sparty a miasto Wrocław jest kluczowym sponsorem klubu prowadzonego przez Ruskę (tu nie mam pewności ale zdaje się w znacznie większym stopniu niż w Lublinie). Czego tu nie rozumieć?

I jaki to ma związek z PZM czy GKSŻ? Sutryk to co najwyżej może sobie określić ile w budżecie miejskim zapisze na Sparte. Wplywu na regulamin żużlowy nie ma żadnego. Za to taki może mieć Ministerstwo Sportu albo choćby spółka PGE. Dalsze truizmy sobie daruję.

To nie ma mieć żadnego związku z PZM czy GKSŻ. To ma związek z interesem klubu prowadzonego przez Ruskę, w interesie któregoż to klubu jest przywrócenie kacapów do polskiej ligi. Dalsze truizmy sobie daruję.

Najgorzej ze Ty tak na serio. Dziwne, że jeszcze Tuska w to nie ubrałeś.

[Gelo]

Możemy spisać protokół niezgodności. Nie pierwszy raz zresztą. Artiom i Emil od wielu lat mieszkają w Polsce, tu mają swoje centra życiowe, swoje teamy, działalności gospodarcze. Czy to byłby Duda czy Komorowski czy Kwaśniewski - nie było żadnej przesłanki żeby im odmówić obywatelstwa (wtedy kiedy dostali). Ale zdaje się nie ma obowiązku ubiegania się o obywatelstwo kraju, w którym się jest. I tu właśnie chodzi o intencje. Taki Tarasienko mieszka w Polsce, ma żonę Polkę, potępił Putina i pewnie bez problemu dostałby obywatelstwo. Ale się o nie nie ubiegał, bo... nie było mu to do niczego potrzebne. Jest zawodnikiem niższej półki, nie musi jeździć po GP, dorabiać w Szwecjach i Angliach. Na Malediwy i futro dla żony pewnie wystarczy to co zarobi w Polsce.

Dziwne, że jeszcze Tuska w to nie ubrałeś.

Cierpliwości :) do kompletu jeszcze Zdradek czeka w kolejce...

[istred]

Artiom i Emil od wielu lat mieszkają w Polsce, tu mają swoje centra życiowe, swoje teamy, działalności gospodarcze. (...) Ale zdaje się nie ma obowiązku ubiegania się o obywatelstwo kraju, w którym się jest. I tu właśnie chodzi o intencje. Taki Tarasienko mieszka w Polsce, ma żonę Polkę, potępił Putina i pewnie bez problemu dostałby obywatelstwo. Ale się o nie nie ubiegał, bo... nie było mu to do niczego potrzebne. Jest zawodnikiem niższej półki, nie musi jeździć po GP, dorabiać w Szwecjach i Angliach. Na Malediwy i futro dla żony pewnie wystarczy to co zarobi w Polsce.

Jest szereg różnych statusów, które takie osoby mogą uzyskać. Niekoniecznie trzeba im od razu obywatelstwo przyznawać. A jeśli już się przyznało, to całkowicie absurdalne jest wytykanie im pobudek, które nimi kierowały. To na władzach naszego kraju spoczywał obowiązek zbadać jakimi pobudkami się te osoby kierowały i ewentualnie odmówić nadania obywatelstwa.

A Tarasienko? Serio jesteś tak naiwny żeby wierzyć w to, że nie było mu potrzebne obywatelstwo?
Po prostu nie jest tak dobry żeby jakiemuś Rysiowi zależało żeby na obywatelu Tarasience. Albo tego Rysia na swojej drodze jeszcze nie spotkał.

[Gelo]

Nie od razu. Obywatelstwo przyznaje się na wniosek. Składasz wniosek o obywatelstwo (a nie o jakiś status), spełniasz kryteria - dostajesz.

[istred]

Składasz wniosek o obywatelstwo (a nie o jakiś status), spełniasz kryteria - dostajesz.

Nie. Tak to nie wygląda.

Ale przynajmniej wiadomo skąd taka opinia.

[Gelo]

Tak to właśnie wygląda. Sugerujesz ewidentnie rozdawnictwo polskiego obywatelstwa. Mnie się też nie podoba ślub Gleba i to że może jeździć to śmiech na sali. Ale jest "w prawie" i nic się na to nie poradzi. Widocznie Emil i Artiom też spełniali kryteria. I uznaniowo dostali.

[Torsen]

Gelu, nadanie jest uznaniowe. Jak nie wierzysz kolegom z forum, poszukaj w necie.
Decyzja o odmowie nawet nie podlega uzasadnieniu i nie ma żadnego trybu odwolawczego.

[Karamba]

wprawdzie nie żużel ale też ciekawie się dzieje

Rosja zaanektowała cztery ukraińskie obwody, a teraz idzie o krok dalej. Na życzenie prezydenta podjęto decyzję o włączeniu drużyn z zagrabionych terytoriów do rosyjskiej ligi piłkarskiej. Oznacza to nic innego, jak zmuszenie ukraińskich sportowców do gry dla okupanta. FIFA nie komentuje sprawy.

Czytaj więcej na https://sport.interia.pl/pilka-nozna/ne ... ign=chrome

[Gelo]

Zgadzamy się w trybie polemicznym widzę. Nigdy nie napisałem, że nie jest uznaniowe. Żeby być precyzyjnym - konkretnie jest to prerogatywa prezydenta. Nie ma przesłanek do tego, że "się należy". Nikt po minie nie oceni czy chcesz się ubiegać o obywatelstwo czy nie. Jeżeli chcesz - musisz złożyć wniosek. Po drugie żeby wniosek był rozpatrzony pozytywnie musisz spełniać kryteria. Emil i Artiom spełniają wszystkie z tego co widzę, włącznie ze znajomością języka i mieszkaniem w Polsce na legalu. Nie było widocznie wtedy żadnych przesłanek żeby im nie przyznać. Nie wydaje mi się też żeby dla głowy państwa najważniejszym aspektem były podszepty działacza sportowego czy europosła. Ponieważ jest uznaniowe - dzisiaj pewnie by to nie przeszło. I chociaż nikt się nie musi tłumaczyć powodem odmowy mógłby być np. głupi wyraz twarzy. Tylko czy to rzeczywiście jest clou sprawy? Dla mnie najważniejsze jest po co oni się ubiegali o to obywatelstwo. Ponieważ to kacapy - wiadomo po co. Z pewnością nie z miłości do Polski i z chęci bycia Polakami.

[istred]

Obawiam się, że większości osób ubiegających się o polskie obywatelstwo nie chodzi o miłość do tego kraju. Kochać można nie mając obywatelstwa...

Zresztą, tak jak napisałem wcześniej, Polska ma przebogatą historię emigracji. Ciekaw jestem czy jest drugi taki kraj na świecie.
Wielu z emigrantów dostawało obywatelstwo kraju, do którego wyemigrowało, co nie zmieniało tego, że ich ojczyzną jest Polska.
Hipokryzją jest zatem zarzucanie, że Laguta i Sajfutdinow uzyskali obywatelstwo z innych pobudek niż miłość do tego kraju.

[Gelo]

Przyznaj się, że chodziło o uszczypliwość w stosunku do moich poglądów i zasugerowanie że PAD rozdaje obywatelstwo na lewo i prawo ;)

[rumburaquee]

Niestety mleko się rozlało. Teraz to tylko gra "licencjami". Jak mają zgodę rodzimej federacji to prawo jest prawo.

[istred]

Uszczypliwość była faktycznie, ale tylko w pierwszym poście na ten temat :)

Dalej nie brnę już w dyskusję. Choć dalej nie zgadzam się z tym co napisałeś. Prezydent RP ma możliwość nadania obywatelstwa każdemu kto złoży stosowny wniosek i ma w tym zakresie niemal pełną swobodę. Nie wiem czy Duda rozdaje obywatelstwo na lewo i prawo, ale ma taką możliwość. Nie chcę brnąć w tematy polityczne, ale każdy prezydent ze swoich uprawnień korzystał - Kwaśniewski nadał obywatelstwo np. Olisadebe, Duda np. Czugunowowi, Lagucie i Leonowi. Komorowski też pewnie komuś nadał.

Tak naprawdę tym co próbuję przekazać jest to, że zasługę w tym, że Laguta, Sajfutdinow czy Czugunow są obywatelami polskimi mają polskie władze, a obwinianie o to Ruskich jest według mnie całkowicie niedorzeczne.

Warto się zastanowić czy to jest OK, że jeden klub, który poprzez wpływowego europosła załatwia obywatelstwa dla zawodników, z których usług chce skorzystać i czy OK jest, że najwyższy urzędnik w tym kraju nadaje obywatelstwo w ramach przysługi zrobionej wpływowemu europosłowi.

[Flagg]

Jak mają zgodę rodzimej federacji to prawo jest prawo.

Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)

[istred]

Jak mają zgodę rodzimej federacji to prawo jest prawo.

Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)

Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)

[Flagg]

Jak mają zgodę rodzimej federacji to prawo jest prawo.

Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)

Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)

No będą ię trzymać. Dlatego planują zmienić regulamin, tak by polską licencje można było zdobyć bez zgody rodzimej federacji :)

[dannie]

Jest szereg różnych statusów, które takie osoby mogą uzyskać. Niekoniecznie trzeba im od razu obywatelstwo przyznawać. A jeśli już się przyznało, to całkowicie absurdalne jest wytykanie im pobudek, które nimi kierowały. To na władzach naszego kraju spoczywał obowiązek zbadać jakimi pobudkami się te osoby kierowały i ewentualnie odmówić nadania obywatelstwa.
.

Art. 30. [Cudzoziemcy mogący ubiegać się o uznanie za obywatela polskiego]
1. Za obywatela polskiego uznaje się:
1) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 3 lat na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, który posiada w Rzeczypospolitej Polskiej stabilne i regularne źródło dochodu oraz tytuł prawny do zajmowania lokalu mieszkalnego;
2) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 2 lat na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, który:
a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub
b) nie posiada żadnego obywatelstwa;
3) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 2 lat na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z posiadaniem statusu uchodźcy nadanego w Rzeczypospolitej Polskiej;
4) małoletniego cudzoziemca przebywającego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, którego jedno z rodziców jest obywatelem polskim, a drugie z rodziców, nieposiadające obywatelstwa polskiego, wyraziło zgodę na to uznanie;
5) małoletniego cudzoziemca przebywającego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, którego co najmniej jednemu z rodziców zostało przywrócone obywatelstwo polskie, a drugie z rodziców, nieposiadające obywatelstwa polskiego, wyraziło zgodę na to uznanie;
6) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie i legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 10 lat, który spełnia łącznie następujące warunki:
a) posiada zezwolenie na pobyt stały, zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawo stałego pobytu,
b) posiada w Rzeczypospolitej Polskiej stabilne i regularne źródło dochodu oraz tytuł prawny do zajmowania lokalu mieszkalnego;
7) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka.
2. Cudzoziemiec ubiegający się o uznanie za obywatela polskiego, z wyłączeniem cudzoziemca, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 i 5, jest obowiązany posiadać znajomość języka polskiego potwierdzoną urzędowym poświadczeniem, o którym mowa w art. 11a ustawy z dnia 7 października 1999 r. o języku polskim (Dz. U. z 2021 r. poz. 672), na poziomie biegłości językowej co najmniej B1, świadectwem ukończenia szkoły w Rzeczypospolitej Polskiej lub świadectwem ukończenia szkoły za granicą z wykładowym językiem polskim.
3. Do ustalenia, czy cudzoziemiec przebywa nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, stosuje się przepis art. 195 ust. 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2021 r. poz. 2354).

Art. 31. [Odmowa uznania za obywatela polskiego]
Cudzoziemcowi odmawia się uznania za obywatela polskiego, w przypadku gdy:
1) nie spełnia wymogów, o których mowa w art. 30;
2) nabycie przez niego obywatelstwa polskiego stanowi zagrożenie dla obronności lub bezpieczeństwa państwa albo ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego.

istred, uznanie za obywatela polskiego to nie to samo, co nadanie obywatelstwa. To pierwsze ma ściśle ustalone kryteria, których spełnienie nie pozostawia organowi możliwości wyboru. Organ musiałby wykazać wystąpienie przesłanek wskazanych w art. 31, aby odmówić uznania za obywatela Polski. Chyba że o uznaniowości masz na myśli ocenę "zagrożenia dla obronności lub bezpieczeństwa państwa albo ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego".

Myślę, że Gelowi o to chodziło, że jednak zasadą jest uznanie za obywatela (przy spełnieniu kryteriów), a wyjątkiem jest odmowa uznania.


(nie wiem, w jaki trybie "nasi" Rosjanie uzyskali obywatelstwo)