1/4 DMP: Motor Lublin - Apator Toruń 49:41 [96:83], 20.08.2023

[papi]

moim zdaniem Musielak ogólnie zrobił bardzo negatywne wrażenie

[kibicLBN]

W studio jest równie bezjajeczny jak na torze.

[Saint]

Co prawda nie na temat, ale w kwestii magazynu - drażnią mnie eksperci typu Jabłoński i Musielak, których nic nie dziwi.

Coz by to byli za eksperci jakby ich cos dziwilo? Rozumiesz.. ;)

Zgadzam się w 100, % to nas laików mogą takie rzeczy zaskakiwać, a nie espertów;)

[istred]

Przecież to jest bardzo małe środowisko, wszyscy się znają i klepią po plecach. Trochę nie wypada mówić, że jest się zdziwionym dobrym wynikiem kolegi. Lepiej powiedzieć, że to świetny zawodnik i dobry wynik nie jest zaskoczeniem niż powiedzieć, że jest się zaskoczonym, bo to leszcz co nie powinien sobie poradzić w Ekstralidze.

[papi]

mimo wszystko, Zengota był na peryferiach poważnego żużla, walczył o to żeby móc chodzić. Potem, po powrocie 2 razy połamał żebra i miał odmę płucną. 2 lata w pierwszej lidze to za każdym razem średnia w okolicach 1,9 - żadna rewelacja. Do eligi trafia przez to, że Doyle złamał słowo w Lesznie, w innym przypadku prawdopodobnie dalej byłby solidnym zawodnikiem na zapleczu eligi.
Zgodzę się, że historia Grześka jest niesamowita, ale jak ktoś mówi, że najlepszy sezon w karierze Zengoty (1,9/bieg, zakwalifikowanie do SEC) nie jest zaskoczeniem, to powinien przerzucić się na wróżbiarstwo. Pewnie odniósłby większe sukcesy niż na żużlu ;)

[Saint]

mimo wszystko, Zengota był na peryferiach poważnego żużla, walczył o to żeby móc chodzić. Potem, po powrocie 2 razy połamał żebra i miał odmę płucną. 2 lata w pierwszej lidze to za każdym razem średnia w okolicach 1,9 - żadna rewelacja. Do eligi trafia przez to, że Doyle złamał słowo w Lesznie, w innym przypadku prawdopodobnie dalej byłby solidnym zawodnikiem na zapleczu eligi.
Zgodzę się, że historia Grześka jest niesamowita, ale jak ktoś mówi, że najlepszy sezon w karierze Zengoty (1,9/bieg, zakwalifikowanie do SEC) nie jest zaskoczeniem, to powinien przerzucić się na wróżbiarstwo. Pewnie odniósłby większe sukcesy niż na żużlu ;)

Albo grać w lotto zamiast być ekspertem ;) mimo wszystko bardziej lukratywne zajęcie, przy takim poziomie „jasnowidzenia”

[Flagg]

Jedzie się tak, jak przeciwnik pozwala. Kibice z Torunia też mogliby powiedzieć, że jakby Dudek i Lambert jechali na swoim poziomie, a juniorzy nie wozili zer, to by z nami wygrali. Ale wozili, bo nasi ich do tego zmusili.

To samo Sparta. Smyk dołował, bo pod taśma miał żużlowców lepszych od siebie. Do tego chłopak jak nie wystartuje, to można mu wpisywać zero już po pierwszym łuku.

W Eleven faktycznie mówili, że na ten moment Motor jest najsilniejszy. KuZbik chyba nawet wspomniał, że bez Jacka w finale też Sparta niekoniecznie byłaby faworytem. Więc też nie demonizowalbym całego środowiska. To jest trochę tak jak z Dryła. Cała Polska słyszy w jego głosie stronniczość, poza nami. My z kolei widzimy stronniczość u innych, która niekoniecznie musi tam być.

Choć akurat w sytuacji Bańbor - Małkiewicz to faktycznie ludziom w C+ się lekko poprzestawialo

[Gelo]

Poprzestawiało im się też w sytuacji meczu Wrocław- Lublin. Raptem zrobił się mecz o nic i testy Sparty

[blajar]

W ogóle bardziej widać takie rzeczy w C+ niż w Eleven, gdzie chyba mniej się w języki gryzą i są bardziej obiektywni.

[istred]

Jak zawsze broniłem komentatorów, tak meczu z Toruniem nie mogłem słuchać.
Nie pamiętam w którym wyścigu Toruń jedzie na 4:2, komentatorzy podniecają się jak to ten trzeci atakuje drugiego (nawet nie był blisko) po czym nie zauważają, że czwarty wyprzedził Torunianina, a drugi (Motor) wyprzedza pierwszego (Apator). Na mecie smutek.
I tak w prawie każdym wyścigu. Padł nawet tekst "Możemy to jeszcze wygrać".

Nie rozumiem też jak można zakwalifikować sytuację z wykluczeniem Cierniaka jako wątpliwą. To była sytuacja zerojedynkowa, a decyzja sędziego rażąco błędna. Trafnie wyjaśnił to Torsen.
Cierniak był z przodu. Cierniak jechał blisko krawężnika i delikatnie się wynosił, co z uwagi na siłę odśrodkową należy uznać za naturalną linię wyścigową. Przedpełski ma 3/4 szerokości toru i na łuku ścina prosto w Cierniaka i to w tył jego motocykla. Wykluczony jest winny upadku. Przecież Przedpełski się wyraźnie w Cierniaka wpakował i spowodował jego upadek. Czym niby zawinił Cieniak? Co miał w tej sytuacji zrobić?

[Gelo]

To był bieg 11. Co do Mateusza to sytuacja nie jest oczywista. A jak wiadomo KAŻDĄ sytuację sporną Meyze "gwiżdże" przeciwko Motorowi. Tutaj sytuacja "na Woźniaka". Jasne - Mati z przodu ale dopuszczam możliwość, że Przedpeł mógł go nie widzieć. Jeżeli zastosować zasadę, że atakujący odpowiada za czystość ataku to niestety Mati do wykluczenia. A największym winowajcą - Grzelak.

[Flagg]

Coś Co się Istred pomyliło. Zakładam, że chodzi Ci o bieg 11 i tam komentatorzy zauważyli, że Hampel mija Lamparta ( co więcej mówili, że Hampel się na tego Wiktora szykuje i jest szybki), jak i że Cierniak wyprzedził Lamberta. Oglądałem powtórkę 3 razy.

I nie było żadnej żałoby, co tylko Kuzbik swoim normalnym tonem stwierdził, że Apator miał w tym biegu 4-2, a przegrał 2-4

[kibicLBN]

Miał w tej sytuacji przejechać przez pola startowe 2/3 zamiast 1/2, bo ciężko było określić w którym momencie wyszedł przed Przedpełskiego. Jakby nie próbował utrzymać się jak najbliżej kredy tylko wyszedł na zewnętrzną - przecinając tor jazdy Przedpełskiego, to Pawełek by skontrował, ale nie wiadomo czy na przeciwległej by Cierniak nie wyszedł na pierwsze. Mówiąc w skrócie: za szybko chciał rozstrzygnąć sprawę to raz, a dwa to powinien przejechać prostą startową półtora metra dalej od krawężnika i było by pewnie po problemie.
To jedna z najbardziej spornych sytuacji jakie ostatnio widziałem, ale decyzja sędziego się broni.

[Torsen]

@Gelo
Jeśli nie widzi zawodnika, który wchodzi w łuk co najmniej na równi z nim, to powinien oddać licencję. Jak masz zawodnika obok to nie możesz się w niego wpakować, a potem argumentować, ze on nie wyprzedził czysto.
To jest patologia. A regułę, ze za kolizję przy wyprzedzaniu „zawsze” (z grubsza) odpowiada wyprzedzający, mógł wymyślić tylko dureń, albo ktoś, kto wie, że decyzje sędziowskie podejmowane są przez ludzi nie rozumiejących wyścigów.
Zasada powinna być inna, niewiele bardziej skomplikowana: zawodnik, który na wejściu w luk jest co najmniej na równi, „ma prawo do zakrętu”, czyli od tego momentu to ten drugi musi zmodyfikować swoją linię jazdy tak, aby nie doszło do kolizji.

[Flagg]

Dzięki UPC obejrzałem sobie jeszcze raz ten 11 bieg i kompletnie nie rozumiem zarzutu do komentatorów. Tam na 3 kołku jest moment, gdy Lambo mija Cierniaka i cała trójka (Hampel, Lambo, Cierniak) jedzie bardzo blisko. Korosciel faktycznie mówi, że Lambo podchodzi pod Hampela (i tak faktycznie jest), ale po chwili dorzuca, że Cierniakb będzie kontrować. Na wyjściu z pierwszego łuku 4 kolka Hampel zrównuje się z Lampartem i Korosciel to zauważa i na tym skupia się niemal do końca wyścigu. Zanim mina linie mety zauważa jednak, że Cierniak minął Lamberta.

I to jednak Korosciel normalnym głosem mówi, że Toruń mial 4-2, a przegrał 2-4.

Tekstu od komentatorów "jeszcze możemy to wygrać* nie zarejestrowałem.

[Ge(L)o]

Jeżeli atakujący odpowiada za czystość ataku to tym bardziej Przedpełski powinien być wykluczony, bo Cierniak już od połowy prostej był pierwszy i to torunianin na wirażu atakował. Nieudolnie zresztą, bo wpakował się prosto w Mateusza.
Jedyne wątpliwości zasiewa u mnie reakcja samego Cierniaka i jego sztabu. Jakby od razu wiedzieli, że jest do wykluczenia.

[istred]

Jeśli Przedpełski wpakował w tylną część motocykla Cierniaka to oczywiste jest kto jechał pierwszy i kto kogo atakował.
Przedpełski ścinał od szczytu łuku prosto w Cierniaka. Miał do dyspozycji 3/4 toru, mógł pojechać tak żeby kolizji uniknąć.
Cierniak jechał przy kredzie delikatnie się wynosząc, gdzie miał uciec żeby uniknąć kolizji?

[Gelo]

No nie. I jeszcze Mateusz robi ruch głową w prawą stronę. Zresztą co tu się zmóżdżać. Reakcja ojca Matiego była jednoznaczna. Od razu poleciała k...
i wiedział co będzie. Dla mnie sytuacja 51% do wykluczenia Mati. A to oznacza 75% dla sędziego Meyze. Przypominam analogiczną sytuację Tai - Patrick Hansen. Decyzja była identyczna

[InDorka]

We wczorajszej audycji 5:1 jeden z prowadzących opowiadał, że po meczu zagadnął sędziego Meyze o sytuację z Cierniakiem. Sędzia wyjaśnił, że w/g niego to była sytuacja 50/50.
O wykluczeniu Mateusza zadecydowało to, że odwrócił się zaraz po kolizji z Pawłem jakby sprawdzając co się stało.

[Gelo]

We wczorajszej audycji 5:1 jeden z prowadzących opowiadał, że po meczu zagadnął sędziego Meyze o sytuację z Cierniakiem. Sędzia wyjaśnił, że w/g niego to była sytuacja 50/50.
O wykluczeniu Mateusza zadecydowało to, że odwrócił się zaraz po kolizji z Pawłem jakby sprawdzając co się stało.

Warto dodać, że eksperci z magazynu C+ z Dryłą włącznie byli zgodni, że do wykluczenia Mati. Tylko moim zdaniem za to wykluczenie odpowiedzialny jest a. Grzelak b. Cierniak (bo dał się wyprzedzić nędzarzowi PP)

[Torsen]

Żeby wyprzedzić, musisz zjechać z najlepszej linii. Jak już jesteś na równi, to łuk jest twój - wracasz na najlepszą linię, a wyprzedzony musi ci to umożliwić, bo jest z tyłu. Kluczowe jest zrównanie na wejściu - konsekwencją musi być odpuszczenie przez zawodnika, który jest na zewnętrznej, albo kolizja, za którą ten zawodnik właśnie odpowiada. On i nikt inny, bo po pierwsze tylko on ma wybór, a po drugie został już wyprzedzony.
Cierniak senior mógł się zezłościć, bo podobnie jak my, przewidział konsekwencje - każda decyzja sędziowska, która jest choćby problematyczna, idzie na naszą niekorzyść. Ciągi takich decyzji w poszczególnych meczach budzą już nieraz śmiech. Mógł się też zezłościć, bo może jego zdaniem Mateusz powinien być ostrożniejszy jadąc bieg w pojedynkę i mając tę samą wiedzę o decyzjach sędziów - czyli być może nie powinien był ryzykować kolizji. Wreszcie, mógł się po prostu mylić. Ja wyrobiłem sobie zdanie dopiero po kilku powtórkach, on widział to na żywo, raz, z poziomu parku maszyn.
Z kolei na ekspertów w studiu to już można spuścić kurtynę milczenia. A Dryła już nigdy nie odezwie się za Motorem, można stawiać pieniądze ;)

[Flagg]

Przedpelski ścinał? Ścinał

Cierniak ale wynosił? Się wynosil

Bieg do powtórki w czterech/trzech

Ale jakbym miał kogoś wykluczyć to jednak Matiego

[Torsen]

Za co? Za wjechanie w puste miejsce po wewnętrznej? Brawo.

[Kaman]

Za co? Za wjechanie w puste miejsce po wewnętrznej? Brawo.

Podobna sytuacja z Woźniakiem i Pawlickim sprzed roku. Wykluczono Pawlickiego tak jak Cierniaka, przyjemniej są konsekwentni.

[dannie]

W tym wywiadzie:
https://m.youtube.com/watch?v=AO1vpGcV2 ... YXN6eW4%3D

Mateusz mówi, że spodziewał się wykluczenia od początku, przy czym przywołał sytuacje z IMME, kiedy był w miejscu Przedpełskiego i wówczas jego wykluczono.