Stadion

[Cooper]

A skąd był ten klasyk? A nie czekaj...

Specjalnie to przytoczyłem bo od lat niezmiennie bawi mnie jak ludzie nie łapią kontekstu tej wypowiedzi.

To jest polityka - tak - jak obiecał niech buduje.

Może niech kredyt weźmie? Najlepiej na siebie nie?

Oczywistą oczywistością jest, że potrzebne było wsparcie centralne by podjąć taką inicjatywę. Tego nie było, a wręcz przeciwnie, PiS rzucał kłody pod nogi tej inwestycji, tak jak w przypadku działek koło Areny Lublin. Nie mówiąc o tym, że żaden Kanthak czy inny poseł PiS z regionu nie lobbował w tej kwestii. Bo w dupie miał lokalnych wyborców, będąc spadochroniarzem z Gdańska.

Możesz nadal uważać, że PiS był największą nadzieją w październikowych wyborach by stadion powstał, choć układ władzy byłby identyczny jak przez 8 lat poprzednich lat (rząd PiS, prezydent PO), nie wydarzyło się zupełnie nic, a wręcz mniej lub bardziej świadomie utrudniano miastu tą i tak długą drogę do budowy. Również finansowo.

[Hayden]

[Gelo]

Nie mam wiedzy na temat rzekomych kłód rzucanych pod nogi. Poruszasz się na zbyt ogólnikowej płaszczyźnie bez podania źródła informacji żeby się do tego odnieść merytorycznie. Dlatego zamiast zadać konkretne pytanie kto kiedy i jakim działaniem rzucił Żukowi kłody w budowie stadionu - przypomnę tylko, że Trzaskowski przez wiele lat jęczał, że niedobry pisowski rząd obciął mu złośliwie budżet stolicy. Okazało się to kompletną bzdurą, a setki tysięcy złotych szły na stowarzyszenia "gejów fetyszystów". Co ma zrobić Żuk? Może powinien zapytać swojej Jedynki - pierwszej obrończyni Motoru i naczelnego kibica - Marty Wcisło, która najpierw medialnie podpieprzyła Bogdankę a przedwczoraj pod Azotami w Puławach pikietowała, że... za dużo dawały na sponsoring sportu. Może ona jako największy kibic coś podpowie.

[Cooper]

Nie mam wiedzy na temat rzekomych kłód rzucanych pod nogi.

No ale ja mam.

Poruszasz się na zbyt ogólnikowej płaszczyźnie bez podania źródła informacji żeby się do tego odnieść merytorycznie.

Podałem konkrety, o którą działkę chodziło i jaka była koncepcja, kto i dlaczego był na nie. Nie wiem czego jeszcze oczekujesz. Nagrań?



Tak, Martę też bym chętnie przepytał.

[Gelo]

Podałem konkrety, o którą działkę chodziło i jaka była koncepcja, kto i dlaczego był na nie. Nie wiem czego jeszcze oczekujesz. Nagrań?

Obiektywizmu. Nie przerzucania odpowiedzialności za brak stadionu na ludzi, którzy może nawet nie wiedzą co to jest żużel. Niestety (dla Ciebie) - odpowiedzialny za brak stadionu jest jeden - ten co obiecywał.

[Cooper]

Nie muszę być obiektywny, bo wtedy musiałbym oczekiwać tego do Ciebie, a jestem realistą :)


Tak, za obietnicę Żuk jest odpowiedzialny. I nie mam problemu, by przyznać, że ciężko mu idzie jej realizacja.

Chciałem tylko zwrócić uwagę na fakt, że wbrew temu co twierdzisz PiS nie był zwolennikiem stadionu i wielką szansą dla jego budowy a wręcz są przykłady gdy politycy tej partii byli przeciw. I to w okresie gdy dzielili i rządzili.

Nie przerzucania odpowiedzialności za brak stadionu na ludzi, którzy może nawet nie wiedzą co to jest żużel.

Czyli jednak na Martę a nie na Kanthaka trzeba głosować do PE ;)

[Gelo]

Bardzo przepraszam - nigdy nie napisałem, że PiS jest "zwolennikiem stadionu", a i deklaracje Moskala czy Derewendy traktować należy z przymrużeniem oka. Napisałem, że tylko rządy PiS-u były jedyną szansą na powstanie stadionu. I nie chodzi w tym momencie o Żuka - bo on akurat jest najmniej zacietrzewionym platformerskim prezydentem dużego miasta. Chodzi o to, że Tusk i jego ludzie to patologiczni zwijacze wszystkiego. Gospodarczy i inwestycyjni nieudacznicy. Dlatego z chwilą powstania rządu 13 grudnia temat stadionu w Lublinie można popić wodą. Linia obrony ma być na Wiśle.

[Cooper]

Napisałem, że tylko rządy PiS-u były jedyną szansą na powstanie stadionu.

Nie były. Nic nie zrobiły przez 8 lat, a w sytuacji gdy mogły coś pomóc, to minister z tego rządu powiedział "nie". Nie ma żadnych logicznych i racjonalnych podstaw by sądzić, że przy kontynuacji rządów PiS cokolwiek by się zmieniło. Bo jak sam przyznajesz, nawet Moskalowe obietnice last minute to z przymrużeniem oka.

Liczę, że chociaż teraz, będąc w opozycji PiS pomoże jakoś kibicom w wywieraniu presji na władzę centralną. Ale czy zrobią to teraz, skoro nie zrobili nic mając władzę w ministerstwach?

[Gelo]

I tak w koło Macieju. Mistrzostwo świata w odwracaniu wektorów, pojęć i dopinanie wątków pobocznych żeby w mętnej wodzie łatwiej złowić. Jakbym Tuska słuchał :)

Liczę, że chociaż teraz, będąc w opozycji PiS pomoże jakoś kibicom w wywieraniu presji na władzę centralną. Ale czy zrobią to teraz, skoro nie zrobili nic mając władzę w ministerstwach?

No to się przeliczysz. Nikt nie będzie pomagał Żukowi w realizacji jego obietnic. I bardzo dobrze. Obiecał - niech się w końcu wywiąże. Z kolegą Nitrasem może dadzą radę :)

[Cooper]

A idziesz dziś pod Ratusz? Bo ja idę.

[Gelo]

Nie - nie idę. Tak jak nie chodzę na stadion. W tym roku żużel na żywo tylko na wyjazdach.

[Cooper]

Nikt nie będzie pomagał Żukowi w realizacji jego obietnic.

Tak, wiem, przekonaliśmy się o tym przez 8 lat, gdy PiS dawał tylko "swoim". I tak samo było w kwestii stadionu, zero szansy dopóki Lublin wybiera prezydenta z PO.


A na marsz można przyjść bez udziału w meczu na stadionie ;)

[Raczejj]

Dobra, można już zakończyć tę dyskusję, uspokoję was, nie musicie nigdzie iść:

Krzysztof Żuk: zbudujemy stadion żużlowy. Miliony na lubelski sport
14 marca 2024 / 16:58


– W Lublinie powstanie nowy stadion żużlowy- zapewnia prezydent miasta Lublin Krzysztof Żuk. Jak mówi, są trzy możliwości finansowania tej budowy: środki własne, dofinansowanie z Totalizatora Sportowego czy w oparciu o inwestowanie partnerskie.

– Potrzebujemy takiego obiektu – mówi prezydent miasta Krzysztof Żuk. – Zbudujemy go z rządem, bez rządu czy w formule partnerstwa prywatno-publicznego. Ale o tym będziemy rozmawiali, jak będziemy mieli kosztorys. Gdybyśmy nie wybudowali Areny Lublin, stadionu lekkoatletycznego, basenu olimpijskiego – a na wszystkie te obiekty nie mieliśmy źródeł finansowania, pokrywających koszty budowy w znaczącym stopniu – to moglibyście wątpić, czy wybudujemy stadion. Ale pokazaliśmy, że robimy to, co obiecujemy, więc w związku z tym stadion żużlowy wybudujemy.

https://radio.lublin.pl/2024/03/krzyszt ... ski-sport/


Nie wiem co się Gelu tak uparłeś z tym PiSem, przecież tu nie o to chodzi. Chodzi o to, że Żuk obiecywał nie raz ten stadion i chodzi o tę obietnicę.

"obietnica «zapewnienie zrobienia, załatwienia lub dania komuś czegoś»" PWN

Jeśli ja obiecuję komuś, ze coś zrobię czy oddam to to zrobię i oddam, inaczej wyjdę na durnia, niesłownego. Drugiej strony nie interesuje dostawca, mój szef czy jakiś PiS.

[Cooper]

Ja to nawet średnio popieram budowę tego stadionu w takiej formie

A Lublinowi to zaraz będzie potrzebna bardziej hala sportowa, normalna zamiast tego kurnika na Globusie, na jakieś 7-8 tys., niech tylko LUK zacznie rządzić w lidze i przyjdą jakieś puchary w przyszły sezonie.

[Gelo]

Nie wiem co się Gelu tak uparłeś z tym PiSem

Bez przesady z tym uporem - wpisalem jeden czy dwa posty - wyrażając swoje przekonanie, do którego mam chyba prawo. A że potem wywiązała się cykliczna dyskusja polityczna - taki lajf - nie pierwszy raz :)

Chodzi o to, że Żuk obiecywał nie raz ten stadion i chodzi o tę obietnicę.
"obietnica «zapewnienie zrobienia, załatwienia lub dania komuś czegoś»" PWN

Jeśli ja obiecuję komuś, ze coś zrobię czy oddam to to zrobię i oddam, inaczej wyjdę na durnia, niesłownego. Drugiej strony nie interesuje dostawca, mój szef czy jakiś PiS.

Pełna zgoda i (innymi słowy) powtarzam to od lat.

[Cooper]

PiS? Jaki PiS? :)

[dannie]

Chłopaki, a może po prostu umówmy się, że stadion bez finansowania zewnętrznego nie powstanie. Bez takiego finansowania nie powstałby - bez względu na to, kto rządziłby w Lublinie.

Właściwie ciężko mieć akurat o to pretensje do Żuka. On właściwie od początku to podnosił, choć oczywiście - jako polityk - przedstawiał to w taki sposób, jakoby to zewnętrzne finansowanie było w jakiś sposób realne. Czy miał ku takim twierdzeniom podstawy w tamtym czasie - za rządów PiS? Nie sądzę. Tak jak nie ma takich podstaw obecnie - za rządów PO.

Ja mam pretensje do Żuka nie o to, że ten stadion nie powstanie (w dającej się przewidzieć przyszłości), tylko o to, że od początku nie przedstawił rzetelnie realnych źródeł finansowania tej inwestycji. Nie chodzi o to, żeby miał już decyzje na stole, ale o to żeby chociażby powiedział u kogo i z jakiego tytułu (programu, funduszu) będzie o takie finansowanie zabiegał i o jakich kwotach mowa. Skończyło się na nic nie mówiących ogólnikach. Bez szans na weryfikacje. Czyli standard.

Już się przyzwyczaiłem, że z ludzi robi się idiotów zakładając, że rzetelne, szczegółowe dane są im niepotrzebne, "i tak nie zrozumieją". Lepiej rzucać wizualizacjami i liczbą krzesełek.

Przypominam sobie sytuacje z naszym lotniskiem, gdzie o okrojeniu pierwotnego projektu opinia publiczna dowiedziała się "kuchennymi drzwiami" od ekspertów ESK, którzy zwrócili uwagę na zakładane "komplikacje" w tej inwestycji. A lubelscy politycy kwitowali to tekstem w stylu: "a co ludzi obchodzi czy będzie jedna kawiarnia więcej czy mniej".

[meesha]

Kawiarnia to nie, ale gdyby byla dyskoteka to moze jednak by Tai przylecial...

;)

[Cooper]

Chłopaki, a może po prostu umówmy się, że stadion bez finansowania zewnętrznego nie powstanie.

Ale dla wszystkich jest to oczywiste poza Gelem, któremu Żuk obiecał i ma się wywiązać :)

[Gelo]

Skąd Ty to wziąłeś? Od zawsze twierdziłem, że bez wsparcia z zewnątrz inwestycja nie powstanie i nie ma na nią najmniejszych szans. I właśnie wsparcie rządu (pisowskiego) było najbardziej realne. A Żuk obiecał stadion nie Gelowi - tylko kibicom. Tym, którzy notabene idą dzisiaj w marszu upomnieć się o realizację obietnic. Mnie temat stadionu grzeje średnio - już.

[KrzyczącyK1b1c]

I właśnie wsparcie rządu (pisowskiego) było najbardziej realne. A Żuk obiecał stadion nie Gelowi - tylko kibicom. Tym, którzy notabene idą dzisiaj w marszu upomnieć się o realizację obietnic. Mnie temat stadionu grzeje średnio - już.

Poczekaj, Gelu. Kilka postów wcześniej pisałeś, że PiS nie ma interesu w tym, by spełniać obietnice przeciwnego obozu - zgoda. Zatem czy PiS miałby interes w tym, by pomagać (poprzez dofinansowanie z rządu) w budowie stadionu, który obiecał prezydent i mógłby go promować jako swój sukces polityczny?

[go!]

A takie pytanie, bo ja srednio sledze te bredzenia.
Czy ten stadion, to musi byc taki moloch za miliardy z dachem na pilota? Nie mozna tanszym kosztem wybudowac po prostu nowoczesnego stadionu dla zuzla? Przeciez glownie chodzi o ilosc miejsc dla kibicow, a chyba budowa widowni nie jest najdrozsza w takim projekcie? I dalej w temacie, w jakim stopniu teren pod obecnym Z5 moglby sfinansowac ten projekt?

[Czarek]

Kto jest w takim razie odpowiedzialny za to, że obietnica powstania stadionu nie zostanie spełniona?

[go!]

Kto jest w takim razie odpowiedzialny za to, że obietnica powstania stadionu nie zostanie spełniona?

Wszyscy Czarku. I opozycja i rzad, jakkolwiek i kiedykolwiek by sie tymi rolami nie przerzucali. Ten kraj stoi na niespelnionych obietnicach lub robieniu tego co sie obiecalo, ze sie nie zrobi.
Kto jak kto, ale ty chyba to rozumiesz?

[Czarek]

Kto jest w takim razie odpowiedzialny za to, że obietnica powstania stadionu nie zostanie spełniona?

Wszyscy Czarku. I opozycja i rzad, jakkolwiek i kiedykolwiek by sie tymi rolami nie przerzucali. Ten kraj stoi na niespelnionych obietnicach lub robieniu tego co sie obiecalo, ze sie nie zrobi.
Kto jak kto, ale ty chyba to rozumiesz?

Jacy wszyscy? Jeśli ktoś składa obietnicę, która nie ma szans na realizację to odpowiadają za to wszyscy?