Motor Lublin - Włókniarz Częstochowa 48:42 [99:82], 19.07.2024

[samba]

Tu nie ma co pomagac bo i tak go nie będzie :)

[Lumpproletariacki]

Przyjemski powinien wczoraj jechać 5 razy i tyle. Kandydatów do zmiany było wyjątkowo sporo: fatalny, przeraźliwie wolny Holder, skaczący na starcie (od początku sezonu, to się pogłębia) i szarpiący motocyklem na trasie Kubera, a także Cierniak. Ten ostatni w każdym swoim biegu jechał odwrotnie niż powinien - jak trzeba było domknąć bandę, to walił środkiem, jak przytrzymać krawężnik to się wynosił. Nie wiem co się stało jak zakończył próbę toru, być może zdechł mu silnik i to może być usprawiedliwienie. Tak czy inaczej Mateusz powinien dokładnie przeanalizować swoją jazdę w tym meczu (a i w kilku innych), najlepiej z kimś patrzącym na chłodno.

[Torsen]

Swój najlepszy bieg dziś też jechał po równaniu.

Najlepszy to chyba jednak bieg 10 czyli ostatni, trzeci bieg 3 serii - jak łyknął Madsena jak juniora.

W piątym wyprzedził dwóch i to ten bieg miałem na myśli.

[Flagg]

Aha czyli jak wszyscy jadą super to Przyjemski nie dostaje dodatkowych biegów bo nie ma kogo zmienić a jak wszyscy jadą do tyłu to Przyjemski nie dostaje biegów bo pozostali „ich potrzebują”. No spoko.

Jak wszyscy jadą super, to Przyjemski dostaje nominowane, bo ich potrzebuje, a innym, poza dodatkową kasą, nie są specjalnie potrzebne. Oczywiście, jeśli wynik jest zabezpieczony. Teraz, biegów potrzebują inni, wiec oni je dostają. Co innego jak masz w zespole takiego Fajfera, Przedpełskiego czy Lamparta, co innego jak masz Holdera, Kuberę czy LIndgrena. Tak działa hierarchia w zespole. Junior ma gorzej. Takie życie.

Każda opinia typu, że Wiktor nie jest nam potrzebny jest opinią na szkodę Motoru i wbrew jego interesom. Dwa ostatnie mecze oraz np. mecz w Lesznie pokazują, że jest nam wręcz NIEZBĘDNY. Jasne nic na siłę i nie każdym kosztem ale Kuba powinien zrobić wszystko żeby Wiktor został w Lublinie.

Zacznijmy od tego, że Ja, Ty czy jakikolwiek inny aktywny użytkownik tego forum nie ma absolutnie ŻADNEGO wpływu na to, czy Przyjemski zostanie w klubie, czy odejdzie. ŻADNEGO. Chyba, że mamy tutaj jakiegoś ukrytego sponsora klubu, w co wątpię. Więc pieprzenie o działaniu na szkodę klubu to czysty populizm i możesz sobie to darować.

Motor z Jaworskim w składzie zamiast Przyjemskiego byłby dzisiaj dokładnie w tym samym miejscu, w którym jest. Na szczycie tabeli z 9/10 wygranymi spotkaniami i jako główny i zdecydowany kandydat do złota. Robicie dokładnie to samo, co całe żużlowe środowisko robi z wszelkiej maści Kowolikami, Mikołajczakami czy Małkiewiczami obwołując ich mistrzami świata po jednym/dwóch udanych biegach. Zespół powinno się oceniać w perspektywie całego sezonu, a nie na podstawie jednego, czy dwóch spotkań. Jeśli Przyjemski przyniesie nam w zębach to złoto, tak jak Kubera w 2022, to bardzo chętnie odszczekam wszystkie swoje słowa, ale mam jednak dziwne wrażenie, że nasz końcowy wynik w tym sezonie będzie raczej uzależniony od postawy Kubery, Holdera, Lindgrena i Cierniaka niż od tego, czy Przyjemski pojedzie 4 czy 5 biegów. I w tej kwestii należy zaufać sztabowi, bo jednak na przestrzeni kilku sezonów pokazali, że wiedzą raczej jak zarządzać zespołem. Tak jak w zeszłym roku, gdzie, choćby mi, udowodnili, że lepiej było stawiać na Bańbora, niż dawać biegi Vuolasowi.

Mogę przyznać, że stwierdzenie, że Przyjemski jest nam niepotrzebny było na wyrost. Ale na pewno nie jest niezbędny. To, czy w sezonie wygramy 20 spotkań, czy 15, nie ma żadnego znaczenia. Liczy się to, które spotkania wygramy i na którym miejscu skończymy sezon. Po meczach z Zieloną i Lesznem połowa forum już bez żalu żegnała się z Lindgrenem. Teraz kryzys maja Kubera i Holder, co nie znaczy, że za dwa - trzy tygodnie obaj nie wrócą do robienia dwucyfrówek. We wrześniu nie będzie miało zadnego znaczenia, że Przyjemski zrobił 10 punktów i wygrał mecz z Włókniarzem, który decydował zupełnie o niczym.

A skoro Przyjemski jest absolutnie niezbędny w tym zespole, to współczuję Wam kibicowania Motorowi w 2025 roku. Bo wedle Waszego rozumowania, bez Wiktora szans na złoto nie mamy, nawet jeśli uda się utrzymać resztę składu. Zresztą to brzmi kompletnie absurdalnie, że zespół w składzie z 4 zawodnikami z TOP 7 SGP, jednym z najlepszych U-24 w lidze i czołowym juniorem w Polsce, jest uzależniony od Wiktora Przyjemskiego. W pojedynczych spotkaniach - może być, w przekroju całego sezonu - nie.

[Gelo]

Teza, że bez Przyjemskiego Motor byłby w tym samym miejscu i w związku z tym nie jest niezbędny nie broni się z jednego prostego powodu. Zakładasz, że wszyscy pozostali będą w swojej top formie i bez kontuzji. A tymczasem nasi liderzy są w dołku i to Przyjemski trzyma Motor pod respiratorem. W dwóch ostatnich meczach byl najlepszym zawodnikiem Motoru. Czy się to komuś podoba czy nie. I dlatego właśnie jest niezbędny w Motorze

[Flagg]

Teza, że bez Przyjemskiego Motor byłby w tym samym miejscu i w związku z tym nie jest niezbędny nie broni się z jednego prostego powodu. Zakładasz, że wszyscy pozostali będą w swojej top formie i bez kontuzji. A tymczasem nasi liderzy są w dołku i to Przyjemski trzyma Motor pod respiratorem. W dwóch ostatnich meczach byl najlepszym zawodnikiem Motoru. Czy się to komuś podoba czy nie. I dlatego właśnie jest niezbędny w Motorze

Ty natomiast zakładasz, że Przyjemski w kazdym meczu bedzie trzaskać po 10 pkt i decydować o wyniku :) A do tego, że bedzie zdrowy, choć jego historia kontuzji raczej wskazuje co innego.

Teza się z oczywistych względów broni, bo ja nie mówię o tym, co będzie w przyszłości, tylko o tym, co było. Z Przyjemski czy z Jaworskim mielibyśmy pierwsze miejsce w tabeli i 9 wygranych spotkań, może 10.

W mecz z Apatorem najlepszym zawodnikiem Motoru był Lindgren, a nie Przyjemski, który wygrał z Lampartem
Z Włókniarzem najlepszy był Zmarzlik.

[blajar]

Pod respiratorem?!?!?!

Motor ma 24pkt. i 9pkt. przewagi nad drugą drużyną, +146 w małych punktach po 11 kolejkach. WTF?

[Gelo]

Niech matematyka nie odbiera Ci rozsądku. Zwróć uwagę jak kto jedzie i jaki ma wkład dla zespołu nawet jak przyjeżdża trzeci

[Flagg]

Niech matematyka nie odbiera Ci rozsądku. Zwróć uwagę jak kto jedzie i jaki ma wkład dla zespołu nawet jak przyjeżdża trzeci

Tak tak, a najlepszym zawodnikiem Motoru był gość, który wygrał z Lewandowskim, Kawczynskim i Lampartem.

[Gelo]

Bez tego dostalibyśmy 20 punktami. Kumasz to?

[Flagg]

Bez tego dostalibyśmy 20 punktami. Kumasz to?

No nie, nie dostalibyśmy 20 punktami, kumasz to?
Bez punktów Lidngrena dostalibyśmy 20 punktami. Kumasz to?

[Gelo]

Dobrze. Pass - Przyjemski nam niepotrzebny :)

[KrzyczącyK1b1c]

Tak, Przyjemski pojechał kapitalny mecz, ale ci, którzy histeryzują z powodu odejścia Przyjemskiego, nie biorą pod uwagę jednej rzeczy. Motor ma w tej sprawie związane ręce. Wiktor chce wrócić do Polonii i jest to oczywiste - zbyt wiele źródeł o tym mówi, by tak nie było. Tak samo jak wiele źródeł mówi o tym, że zachowamy cały seniorski skład. A jeśli chce wrócić do Polonii, to nie przedłuży z nami umowy aż do rozstrzygnięć w 2. Ekstralidze, więc zupełnie klub nie ma wpływu na jego pozostanie. Wpływ ma forma Polonii, a wydaje się, że to właśnie bydgoszczanie są faworytem do awansu.

[blajar]

Ciekawe ile klubów Eligi zostawi sobie budżet i będzie oglądać z wypiekami PO w 1 lidze :)

[KrzyczącyK1b1c]

Ciekawe ile klubów Eligi zostawi sobie budżet i będzie oglądać z wypiekami PO w 1 lidze :)

Falubaz i Stal zapewne zostawią :D

[Karamba]

Rachunek jest prosty czy jesteśmy silniejsi z Wiktorem czy bez ? a nie uleganie histerii medialnej .

[niespokojny]

Dla mnie Przyjemski nie jest jakimś game changerem w naszym przypadku. Najważniejsze, że jak ma odejść to niech odejdzie do Bydgoszczy. Bardziej martwi mnie forma Cierniaka, miewa fatalne mecze. Trochę nie wypada, żeby jakiś Kowalski był przed nim w klasyfikacji zawodników.

Jeżeli ostajemy z Jaworskim to wypadałoby jeszcze załatwić kolejnego rokującego juniora. Niestety często umiejętności nie idą w parze z ambicją i różne kontuzje potrafią się przydarzyć w trakcie sezonu. No i jeśli faktycznie jest taki plan na następny sezon to wypadałoby dać Bartkowi pojechać chociaż w jednym meczu w Lublinie.

[Flagg]

Rachunek jest prosty czy jesteśmy silniejsi z Wiktorem czy bez ? a nie uleganie histerii medialnej .

Oczywiście, że z Wiktorem jesteśmy mocniejsi. Tego nigdy nie kwestionowałem i nie zamierzam. Jest prawdopodobnie najlepszym juniorem na świecie, wiec siłą rzeczy każdy zespół z nim w składzie jest mocniejszy niż bez niego.

Ale to, że z nim jesteśmy mocniejsi nie determinuje tego, że jest on w zespole niezbędny. Tylko o to mi chodzi. Z Łagutą czy Madsenem też jesteśmy mocniejsi. Ale czy oni są w Motorze niezbędni?

Posłużę się cytatem od Niespokojnego:

Dla mnie Przyjemski nie jest jakimś game changerem w naszym przypadku.

To jest clue całej sprawy. Patrzę na to z perspektywy całego sezonu, a nie pojedynczych spotkań. Bo w pojedynczych spotkaniach każdy zawodnik może być game changerem. Nawet Affelt czy Lampart.

Dla mnie zawodnik niezbędny to taki, którego obecność jest wymagana, by zespół mógł skutecznie walczyć o cele, które sobie stawia (ale nie gwarantuje osiągnięcia tego celu, bo w sporcie nikt nie jest w stanie takiej gwarancji dać). W naszym przypadku jest to mistrzostwo Polski. Siłą Motoru jest to, że zespół jest tak zbudowany, że właściwie takich niezbędnych zawodników nie ma. Przecież to nie jest tak, że jak Przyjemski, Holder czy jakikolwiek inny zawodnik odejdzie, to będziemy jechać mecze w szóstkę. Na jego miejsce przyjdzie inny. Być może słabszy, ale jednak wciąż zawodnik, który będzie w stanie robić punkty. Czy jeśli z obecnego składu wyjmiemy Przyjemskiego i wstawimy Jaworskiego, to nagle Motor odpada z walki o złoto? A czy jak wyjmiemy Holdera i wstawimy gościa na 6-7 pkt w meczu to Sparta czy Stal są mocniejsze? No nie. Będziemy słabsi, ale wciąż najmocniejsi w lidze, albo przynajmniej w ścisłym czubie. I to się tyczy praktycznie każdego zawodnika z obecnego składu. Wiadomo, że oprócz samych punktów pewnie trzeba by uwzględnić też wpływ zawodnika na zespół poza samym torem, czyli np. w parku maszyn itp. I tutaj można się zastanawiać nad Zmarzlikiem czy Kuberą, ale też nikt z nas nie wie do końca, czy ten wpływ w ogóle jest, a jeśli jest, to jak mocny.

Dla mnie Dominik jest absolutnie niezbędną postacią w tej drużynie. Ale tylko z kibicowskiego punktu widzenia. To mój ulubiony żużlowiec i jego obecność po prostu wzmacnia moją wieź z klubem. Ale jak pokazuje tor, jesteśmy w stanie wygrywać mecze, nawet jak Dominik robi po 5-6 punktów. Dla porównania, jeśli w we Włókniarzu Madsen, czy w Sparcie Łaguta będą jeździć na poziomie 6-7 punktów, to te zespoły po prostu będą przegrywać. Bo inni nie będą w stanie nadrobić. U nas są. Dlatego wyjęcie jednego elementu z tej układanki nie spowoduje, że ona się rozwali. Czy to będzie Przyjemski, czy np. Holder.

Wiec kluczowe pytanie jest takie: Czy bez Przyjemskiego w składzie, Motor jest w stanie wywalczyć mistrzostwo Polski? Dla mnie odpowiedz brzmi tak. Zresztą mając w składzie Zmarzlika, Kubere, LIndgrena, Holdera, Cierniaka i Bańbora, inna odpowiedz byłaby wręcz obrazą dla tych zawodników.

Czy Przyjemski jest przydatny? Jak najbardziej. Czy jego obecność zwiększa naszą szanse na wygranie mistrzostwa? Jak najbardziej. Czy jest niezbędny, żeby to mistrzostwo zdobyć? IMO nie.

[Gelo]

Bez tego dostalibyśmy 20 punktami. Kumasz to?

No nie, nie dostalibyśmy 20 punktami, kumasz to?
Bez punktów Lidngrena dostalibyśmy 20 punktami. Kumasz to?

Mam na to swoją teorię. Piszesz prawdy objawione typu zawodnik x jest lepszy od zawodnika y bo zrobił 11 punktów a nie 6 (ale to w ilu startach nie ma znaczenia) Odejmujesz nam 6 punktów, rywalom dodajesz i wychodzi 12. I po tym uważasz się za zajebistego analityka żużlowego. A żużel nie jest zerowo - jedynkowy i jest jeszcze coś takiego jak kontekst. Gdyby kibice znali składowe tego kontekstu nie byłoby pola do dyskusji. Gdyby zawodnicy znali skladowe tego kontekstu Zmarzlik na żadnym torze nue oddałby punktu. Żeby zobrazować - możesz np. pisać że trzeba pogonić Freda, bo robi po 7 punktów a jako wicemistrz świata powinien 10+. I będziesz miał rację. Tylko, że na przykład ja widzę jak facet prowadzi motocykl i żeby robił po 5 punktów bym się go w życiu nie pozbywał jak to zrobili w Częstochowie. Podobnie było z dostarczeniem rozrywki z Mastersem. Zwalił sezon w Motorze? Zwalił. Można podrzeć łacha. Tylko jaka jest moja wina w tym, że facet o potencjale porownywalnym do Fricke'a przez mało profesjonalne podejście do sportu rozmienia się na drobne po drugich ligach? Zadna to sztuka powiedzieć, że dobry jest Rickardsson bo był kilka razy mistrzem świata.

[papi]

idąc tym tokiem rozumowania to gdyby nie zawieszenie, Łaguta powinien być dalej pierwszym zagranicznym wyborem, a myślę że by tak nie było. Potencjał to jedno, a liczby drugie. Jeśli Fredrik będzie woził po 5 punktów to trzeba będzie szukać zastępstwa, bez względu na umiejętności i sentymenty. A mówiąc Twoim językiem, trzymanie zawodnika robiącego kilka punktów jest działaniem na szkodę klubu i świadczy o tym, że źle się temu klubowi życzy.
Zadaniem Prezesa (za które jest oceniany) są dobre wyniki, a nie zbieranie superutalentowanych żużlowców robiących biegową 1,4

[KrzyczącyK1b1c]

idąc tym tokiem rozumowania to gdyby nie zawieszenie, Łaguta powinien być dalej pierwszym zagranicznym wyborem, a myślę że by tak nie było. Potencjał to jedno, a liczby drugie. Jeśli Fredrik będzie woził po 5 punktów to trzeba będzie szukać zastępstwa, bez względu na umiejętności i sentymenty. A mówiąc Twoim językiem, trzymanie zawodnika robiącego kilka punktów jest działaniem na szkodę klubu i świadczy o tym, że źle się temu klubowi życzy.
Zadaniem Prezesa (za które jest oceniany) są dobre wyniki, a nie zbieranie superutalentowanych żużlowców robiących biegową 1,4

W punkt. Dlatego w ubiegłym roku wybór padł na Hampela w kwestii odejścia z zespołu, a nie na Lindgrena, choć to Hampel jest zdecydowanie bardziej utytułowanym zawodnikiem, ma więcej doświadczenia i był nawet kapitanem zespołu. Taki, a nie inny wybór padł, bo na przestrzeni całego sezonu Lindgren był lepszym zawodnikiem i na przestrzeni całego sezonu dał więcej punktów.

Według tej logiki Sparta powinna zatrzymać Woffindena, który jest jednym z najbardziej utytułowanych zawodników ostatniej dekady i też trudno mu odmówić umiejętności jeździeckich. W końcu byle kto nie zdobywa trzykrotnie IMŚ.

[Gelo]

Na szczęście widzę podobieństwa w rozumowaniu swoim i Kuby. Dlatego i Masters i Łaguta i Lindgren trafili do Motoru - Kuba dostrzegł w nich potencjał. A od punktów jest Zmarzlik. Czyli jest to próba wypośrodkowania skutecznosci i widowiskowości. Oczywiście nie zawsze wychodzi vide Jamróg czy Buczek w zasadniczej.

[KrzyczącyK1b1c]

Wcałe Łaguta nie przyszedł do nas, bo był wolnym strzelcem, a inni z czołówki nie byli do wyjęcia, bo beniaminkowi trudno zawsze walczyć o tego typu strzelbę :D

[papi]

a ja nie widzę, dlatego przytoczony wyżej przykład Hampela to idealne podsumowanie. Kuba ma parcie na sukces, a nie na wypośrodkowanie jakichkolwiek elementów.
Przygotowanie toru w Lublinie to idealny przykład tego, gdzie nasz klub ma widowiskowość ;)

[Gelo]

Z naszego toru nie wyciśniesz rewelacji choćbyś stanął na rzęsach. A, że prezes myśli dobrem klubu (wynikami) jest chyba oczywiste. Jeżeli kryterium widowiskowości nawet nie jest najważniejsze (bo nie musi) to Kuba jest widocznie w czepku urodzony bo przeważnie mu się udaje. Na zawsze zapamiętam rok 2018 i AJ.