Wydarzenia w Polsce i na swiecie

[niespokojny]

Wystarczy że Tusk rządzi u nas to jest 5 razy gorsze niż AFD.

Dla Mateckiego, Romanowskiego, Ziobry i kolegów od dojenia państwa na pewno. Ja bym wolał jednak, żeby nie rządziła partia w Niemczech która chce się bratać z Rosją i kwestionuje nasze zachodnie granice. No ale dzisiejszych "patriotów" ciężko zrozumieć, pewnie jest w tym "głębszy" zamysł.

[tezetomaniak]

Ruskie potwierdziły, że zbudują na białorusi fabrykę dronów, która ma rocznie wypuszczać do 100 tys wojskowych maszyn. Putin mówił, że Polski nie ruszy, a jemu można ufać.
Słowo droższe od pieniędzy.

[Ge(L)o]

Po co Putin miałby ruszać Polskę ?

[Vino]

Po co Putin miałby wyeliminować całą opozycję posuwając się do zabójstw (Niemcow, Nawalny)?
Po co Putin miałby do reszty wyeliminować niezależne instytucje w Rosji?
Po co Putin miałby ruszać Czeczenię?
Po co Putin miałby ruszać Gruzję?
Po co Putin miałby ruszać Ukrainę?

(...)

Po co Rosja grozi krajom bałtyckim, Finlandii i Polsce?

[Ge(L)o]

Dzięki za konstruktywną odpowiedź.

[Vino]

Tak myślałem, że powyższe pytania zignorujesz, bo odpowiedzi są niewygodne i burzą prorosyjską narrację.

Zdumiewające, że nawet tutaj na forum ktoś próbuje bronić dyktatora, zbrodniarza i przestępcę - Putina.

[Ge(L)o]

Wskaż choć jedną moją wypowiedź, w której bronię Putina.
Pytanie, które zadałem wynika z mojej niewiedzy bądź ignorancji w temacie wojny i polityki. Dlatego chciałem się dowiedzieć z jakiego powodu Putin miałby atakować Polskę. Jakieś roszczenia terytorialne, historyczne, surowce, imperializm ?

[niespokojny]

Putin chce przywrócenia granic NATO z 1997. Myślę, że samo to powinno budzić niepokój. Odizolowana Polska, poza układami sojuszniczymi to łatwy cel. Skrajna prawica w europie jak AFD w Niemczech, Le Pen we Francji czy w końcu Trump w USA otwarcie postulują za resetem stosunków z Rosją i wyjściem z NATO. Jeżeli uważasz, że to korzystne dla Polski geopolityczne rozwiązanie to pozostaje spuścić kurtynę milczenia.

[tezetomaniak]

Dlatego chciałem się dowiedzieć z jakiego powodu Putin miałby atakować Polskę. Jakieś roszczenia terytorialne, historyczne, surowce, imperializm ?

Trzeba go zapytać dlaczego zabił Prezydenta Polski :)

[kibicLBN]

Sam Her Tusk wskazał w jak śmiesznych okolicznościach się znajdujemy. Otóż ponad 500mln Unia Europejska płacze, że 300mln USA nie ma zamiaru bronić jej przed 140mln Rosją... Przecież to kuriozum. To co odwala Trump w tej chwili jest dla nas stresujące, obniża poczucie bezpieczeństwa, ale w perspektywie czasu wyjdzie całej Europie na dobre.
Mamy agresora za płotem, uzbrojenie i zapasy amunicji w powijakach a europejczycy zajmowali się ostatnio zamiast zbrojeniem na potęgę - dopłatami do aut elektrycznych, przymuszeniem obywateli do montażu pomp ciepła i nakładaniu nowych ograniczeń na przemysł.
Trump może i jest ch***, ale to władze Europy pod wpływem chińskiego i ruskiego lobby (czytaj łapówkarstwa) zaprowadziły się na margines gospodarczy i militarny...

[Perez]

Brawo KibicLbn sama prawda.

[niespokojny]

S To co odwala Trump w tej chwili jest dla nas stresujące, obniża poczucie bezpieczeństwa, ale w perspektywie czasu wyjdzie całej Europie na dobre.

Wyjdzie nam na dobre o ile Europa się dozbroi i pozostanie jednością, a Ukraina nie upadnie. Żadne państwo europejskie samo nie ma szans z Rosja w walce na wykrwawienie z powodu populacji i podejścia do życia jednostki. Polsce na pewno nie wyjdzie na dobre kilkaset kolejnych kilometrów granicy de facto z Rosją i zrobieniem z Ukraińców mięsa armatniego w ewentualnej walce z NATO. To co odwala Trump to to samo co zrobiono z Polską po II wojnie światowej, czytaj zdrada i sprzedanie za święty spokój. Słychać już koniunkturalistów w polskim parlamencie dostosowujących swoją narrację do Trumpowskiej, podczas gdy my tracimy szansę żeby ewentualny konflikt między Rosją a zachodem nie odbył się na ziemiach polskich. Tak nie wygląda patriotyzm tylko idiotyzm i parcie po trupach do koryta.

[Vino]

Wskaż choć jedną moją wypowiedź, w której bronię Putina.
Pytanie, które zadałem wynika z mojej niewiedzy bądź ignorancji w temacie wojny i polityki. Dlatego chciałem się dowiedzieć z jakiego powodu Putin miałby atakować Polskę. Jakieś roszczenia terytorialne, historyczne, surowce, imperializm ?

To zgodzisz się, że Putin jest zbrodniarzem i dyktatorem? Tylko krótko: tak lub nie, bez owijania w bawełnę.

[kibicLBN]

S To co odwala Trump w tej chwili jest dla nas stresujące, obniża poczucie bezpieczeństwa, ale w perspektywie czasu wyjdzie całej Europie na dobre.

Wyjdzie nam na dobre o ile Europa się dozbroi i pozostanie jednością, a Ukraina nie upadnie. Żadne państwo europejskie samo nie ma szans z Rosja w walce na wykrwawienie z powodu populacji i podejścia do życia jednostki. Polsce na pewno nie wyjdzie na dobre kilkaset kolejnych kilometrów granicy de facto z Rosją i zrobieniem z Ukraińców mięsa armatniego w ewentualnej walce z NATO. To co odwala Trump to to samo co zrobiono z Polską po II wojnie światowej, czytaj zdrada i sprzedanie za święty spokój. Słychać już koniunkturalistów w polskim parlamencie dostosowujących swoją narrację do Trumpowskiej, podczas gdy my tracimy szansę żeby ewentualny konflikt między Rosją a zachodem nie odbył się na ziemiach polskich. Tak nie wygląda patriotyzm tylko idiotyzm i parcie po trupach do koryta.

Ja rozumiem, że nie przepadasz za Ukraińcami, ale moim zdaniem skazywanie nawet 100tys rocznie, na utrzymanie pełzającej linii frontu w imię osłabienia ruskich to dość brutalne. Wygląda na to, że Trump idzie na łatwiznę w sprawie pokoju na Ukrainie i mu na niej nie zależy, nie uważa że warto iść na pełny konflikt z ruskimi, aby przejąć ją do swojej strefy wpływów.
Ukraińcy kiedy mieli większe szanse na przejście do zachodniej strefy wpływów (za Jelcyna) i w czasie konfliktów na Kaukazie - byli niezdecydowani.
Powracając do tego jak my Europejczycy po 2022 się zmobilizowaliśmy? Wprowadziliśmy zakaz rejestracji nowych pojazdów spalinowych po 2030r, podatki na ogrzewanie paliwami kopalnymi w tym gazem, zakaz ogrzewania węglem po 2030?(Albo 35), programy socjalne urosły (u nas z 500 do 800+), rolnicy muszą się spowiadać ile kilogramów nawozu zużyli w danym tygodniu na dany hektar pola itd...
A powinniśmy:
- zbudować fabryki amunicji,
- zorganizować kilkumiesięczne szkolenia dla każdego chętnego z żołdem, który zachęci do udziału w takim szkoleniu,
- uzupełniać błyskawicznie braki w podstawowym ekwipunku i umundurowaniu żołnierzy
I co ważne - póki co mamy u siebie sporo wojsk amerykańskich i nie ma prognoz, że stąd wyjadą. A ruscy się 47 razy zastanowią zanim amerykańskiemu szeregowemu włos z głowy spadnie.
I naprawdę da się w takim kraju jak Polska zbudować armię, która przy pewnym wsparciu amerykańskim, francuskim i brytyjskim będzie nieopłacalna do zaatakowania.

[Ge(L)o]

To zgodzisz się, że Putin jest zbrodniarzem i dyktatorem? Tylko krótko: tak lub nie, bez owijania w bawełnę.

Tak oczywiście, że się zgodzę.
Uważam jednakowoż, że nie jest to clue dyskusji i sądzę, że Putin nie ma ŻADNEGO interesu, żeby zaatakować Polskę w podobny sposób jak Ukrainę. Co nie zmienia faktu, że na skutek rozgrywek i interesów USA, Francji, Niemiec, Ukrainy, Rosji i pewnie kilku innych, terytorium Polski stanie się najpewniej jedną z głównych aren III wojny światowej. Wbrew naszej woli i naszym interesom. Jesteśmy zresztą wplątywani w wewnętrzny konflikt rusów (dla mnie to wojna domowa) od początku i na skutek głupoty i impotencji intelektualnej osób piastujących wysokie stanowiska w Polsce, będziemy świadkami konfliktu zbrojnego na terytorium naszego pięknego kraju. I to nie będzie efektem roszczeń i agresji Putina wobec Polski, tylko czynników, które wymieniłem powyżej.

[tezetomaniak]

Na szczęście Trump dzień po zaprzysiężeniu zakończy III wojnę światową i powie putinowi, że nie ma kart.

[niespokojny]

S To co odwala Trump w tej chwili jest dla nas stresujące, obniża poczucie bezpieczeństwa, ale w perspektywie czasu wyjdzie całej Europie na dobre.

Wyjdzie nam na dobre o ile Europa się dozbroi i pozostanie jednością, a Ukraina nie upadnie. Żadne państwo europejskie samo nie ma szans z Rosja w walce na wykrwawienie z powodu populacji i podejścia do życia jednostki. Polsce na pewno nie wyjdzie na dobre kilkaset kolejnych kilometrów granicy de facto z Rosją i zrobieniem z Ukraińców mięsa armatniego w ewentualnej walce z NATO. To co odwala Trump to to samo co zrobiono z Polską po II wojnie światowej, czytaj zdrada i sprzedanie za święty spokój. Słychać już koniunkturalistów w polskim parlamencie dostosowujących swoją narrację do Trumpowskiej, podczas gdy my tracimy szansę żeby ewentualny konflikt między Rosją a zachodem nie odbył się na ziemiach polskich. Tak nie wygląda patriotyzm tylko idiotyzm i parcie po trupach do koryta.

Ja rozumiem, że nie przepadasz za Ukraińcami, ale moim zdaniem skazywanie nawet 100tys rocznie, na utrzymanie pełzającej linii frontu w imię osłabienia ruskich to dość brutalne. Wygląda na to, że Trump idzie na łatwiznę w sprawie pokoju na Ukrainie i mu na niej nie zależy, nie uważa że warto iść na pełny konflikt z ruskimi, aby przejąć ją do swojej strefy wpływów.
Ukraińcy kiedy mieli większe szanse na przejście do zachodniej strefy wpływów (za Jelcyna) i w czasie konfliktów na Kaukazie - byli niezdecydowani.
Powracając do tego jak my Europejczycy po 2022 się zmobilizowaliśmy? Wprowadziliśmy zakaz rejestracji nowych pojazdów spalinowych po 2030r, podatki na ogrzewanie paliwami kopalnymi w tym gazem, zakaz ogrzewania węglem po 2030?(Albo 35), programy socjalne urosły (u nas z 500 do 800+), rolnicy muszą się spowiadać ile kilogramów nawozu zużyli w danym tygodniu na dany hektar pola itd...
A powinniśmy:
- zbudować fabryki amunicji,
- zorganizować kilkumiesięczne szkolenia dla każdego chętnego z żołdem, który zachęci do udziału w takim szkoleniu,
- uzupełniać błyskawicznie braki w podstawowym ekwipunku i umundurowaniu żołnierzy
I co ważne - póki co mamy u siebie sporo wojsk amerykańskich i nie ma prognoz, że stąd wyjadą. A ruscy się 47 razy zastanowią zanim amerykańskiemu szeregowemu włos z głowy spadnie.
I naprawdę da się w takim kraju jak Polska zbudować armię, która przy pewnym wsparciu amerykańskim, francuskim i brytyjskim będzie nieopłacalna do zaatakowania.

Raczej Ty kibicu chcesz te setki tysięcy ofiar po stronie Ukraińskiej skazać na marne. Tak jak pis gadał że Putin nie może wygrać i ani kawałka ziemi Ukraina nie może oddać, tak teraz jak chorągiewki powtarzają te trumpowskie brednie, niewiele odbiegające od kremlowskiej propagandy. Zawsze liczniejszy w walce na wyniszczenie będzie miał przewagę, tak samo z nami. To mamy się od razu poddać żeby uniknąć ofiar? Absurd. Rosja jest teraz słaba jak nigdy, oni mają swoje problemy i dlatego posiłkują się sprzętem z Iranu czy północnokoreańskimi wojskami i importują ich niskiej jakości amunicję. USA wystawia Ukraine do wiatru w najgorszym momencie.

Jeżeli chodzi o odchodzenie od węgla to raczej dobrze biorąc pod uwagę, że mamy najgorsze powietrze w Europie, najwięcej zgonów z powodu chorób dróg oddechowych, dopłacamy dziesiątki miliardów rocznie do kopalni, a i tak tańszy węgiel sprowadzaliśmy z Rosji zasilając ich budżet. Jak się Europa uniezależni od rosyjskich surowców to będziemy bezpieczniejsi.

Punkt B - zgoda, chociaż ciężko nie wspomnieć zmarnowanych lat na Misiewiczów i komisje smoleńskie. Teraz kupujemy broń bez offsetu, co długoterminowo jest ciosem dla gospodarki i bezpieczeństwa. Skupić powinniśmy sie na produkcji amunicji co pokazuje wojna w Ukrainie. Jak nie ma czym strzelać to najlepsza broń nic nie da.

[Vino]

To zgodzisz się, że Putin jest zbrodniarzem i dyktatorem? Tylko krótko: tak lub nie, bez owijania w bawełnę.

Tak oczywiście, że się zgodzę.
Uważam jednakowoż, że nie jest to clue dyskusji i sądzę, że Putin nie ma ŻADNEGO interesu, żeby zaatakować Polskę w podobny sposób jak Ukrainę. Co nie zmienia faktu, że na skutek rozgrywek i interesów USA, Francji, Niemiec, Ukrainy, Rosji i pewnie kilku innych, terytorium Polski stanie się najpewniej jedną z głównych aren III wojny światowej. Wbrew naszej woli i naszym interesom. Jesteśmy zresztą wplątywani w wewnętrzny konflikt rusów (dla mnie to wojna domowa) od początku i na skutek głupoty i impotencji intelektualnej osób piastujących wysokie stanowiska w Polsce, będziemy świadkami konfliktu zbrojnego na terytorium naszego pięknego kraju. I to nie będzie efektem roszczeń i agresji Putina wobec Polski, tylko czynników, które wymieniłem powyżej.

Wiem, że to nierealistyczny scenariusz, ale załóżmy tak na potrzeby dyskusji: Putin zostaje odsunięty od władzy, trafia tam gdzie jego miejsce - czyli do więzienia. Rosja staje się bardziej demokratycznym krajem, porzuca imperialistyczne zapędy i skupia się na organicznym rozwoju. I tutaj kolejne pytanie: jakie nacje toczyłyby w takiej sytuacji wojnę na terytorium Polski, kto by ją wywołał w Europie?

Dostrzegasz w końcu problem w putinowskiej Rosji czy nie?

[Cooper]

Ja to mam wrażenie że do większej zagłady prowadzą nas sami Polacy niż Amerykanie czy Rosjanie.... Obecna opozycja pokazuje jak się wstaje z kolan... Wolą przepraszać za polskiego ministra (który powiedział prawdę) i stanąć po stronie oligarchy z USA, super, naprawdę.

[papi]

A Ci co głosowali za zablokowaniem KPO (lub wstrzymali się od głosu) po czyjej stronie stanęli? Przeprosili za to?

[go!]

Polsce na pewno nie wyjdzie na dobre kilkaset kolejnych kilometrów granicy de facto z Rosją i zrobieniem z Ukraińców mięsa armatniego w ewentualnej walce z NATO. To co odwala Trump to to samo co zrobiono z Polską po II wojnie światowej, czytaj zdrada i sprzedanie za święty spokój.

Zaraz zaraz...
Do wojny zachecil Ukraincow najpierw Obama a potem Biden i to oni zrobili z nich mieso armatnie. Nie chce mi sie opisywac calej historii, w kazdym razie potem byly jeszcze porozumienia Minskie, ktore zerwal Zelenski, a gdyby je podpisal to stracilby jedynie Krym. No ale chcial sie bawic, zachecony przez USA, w mocartswowosc, to ma.

[Cooper]

"Stracilby jedynie Krym" to trochę jakby amputacje nogi nazwać obcinaniem paznokci :)

[go!]

"Stracilby jedynie Krym" to trochę jakby amputacje nogi nazwać obcinaniem paznokci :)

A potem sie cieszyc, ze sie dales caly, na zywca poszatkowac na plasterki zamiast pozwolic amputowac noge. I to w dodatku z gangrena.

[tezetomaniak]

Hipotetycznie ciekawe jaki region odpuściłaby Polska podlaskie, lubelskie i podkarpackie w pakiecie?

[Cooper]

"Stracilby jedynie Krym" to trochę jakby amputacje nogi nazwać obcinaniem paznokci :)

A potem sie cieszyc, ze sie dales caly, na zywca poszatkowac na plasterki zamiast pozwolic amputowac noge. I to w dodatku z gangrena.

'
Ale porozumienia mińskie nie były tylko o tym, że "straciłby tylko Krym".

I serio pisanie "do wojny zachęcił ich" jest trochę nie nam miejscu w momencie gdy na Twój kraj najeżdża Rosja (i planuje zająć Kijów w 3 dni).

Hipotetycznie ciekawe jaki region odpuściłaby Polska podlaskie, lubelskie i podkarpackie w pakiecie?

Przecież wiadomo, wg. Błaszczaka Tusk chciał oddać Polskę do Wisły :)