Obrady GKSŻ 2005 r.

[czaszka]

Dla mnie totalnie dziwną decyzją jest że w Młodzieżowych Drużynowych Mistrzostwach Polski bedą mogli jeździć obcokrajowcy Do tego kluby bedą mogły posiłkować się na te zawody zawodnikami, którzy nie mieszczą się w składach innych drużyn.. Na forum chyba nie było także pisane, że zmieni się także ilość startów w lidze poszczególnych juniorów. Dotąd jeden z młodzieżowców miał obowiązek pojechać raz, w biegu młodzieżowym(system 5-1) Teraz modyfikacja spowodowała, że pierwszy pojawi się na torze 4 razy, a drugi 2 razy. Trzeba mieć w miare równych młodzieżowców, jak nic

[meesha]

Dla mnie totalnie dziwną decyzją jest że w Młodzieżowych Drużynowych Mistrzostwach Polski bedą mogli jeździć obcokrajowcy

Skoro mogą jeździć w Drużynowych Mistrzostwach Polski to czemu nie w ich młodzieżowym odpowiedniku A i tak to wszystko o kant d... potłuc

Czy ktoś się orientuje orientuje czy może przypadkiem MDMP znów staną się drużynowymi mistrzostwami, a nie jak w zeszłym sezonie mistrzostwami par

[auganoff]

Dzięki, teraz wiem więcej, choć i tak trochę wolno zachodzą zmiany w żużlu.

Co do udziału zawodników zagranicznych w MDMP to rozumiem, że teraz będzie to formuła open.

[czaszka]

Czy ktoś się orientuje orientuje czy może przypadkiem MDMP znów staną się drużynowymi mistrzostwami, a nie jak w zeszłym sezonie mistrzostwami par

Bedą rozgrywane czwórmecze 16 biegowe i 20 biegowy finał. Drużyny 4 osobowe. Zgłaszać można się do końca stycznia, podając nazwiska przynajmniej 4 juniorów. Źródło: Tygodnik Żużlowy

[dumbli]

Dzisiaj w Czestochowie kluby eligowe postanowiły zaproponować Gksż zapis o tym, że w meczu musi jechać PIECIU polaków.

[grzesieck]

Jezeli to przejdzie to w Ostrowie bedzie placz... no moze nie placz, ale na pewno bedzie im trudniej w rywalizacji z Falubazem.

[dumbli]

Ja na icg miejscu od razu bym to podał do mnistra sportu albo do sądu.

[Jaga]

Buahaha Ci kolesie mnie rozwalają !! Najpierw kombinuja pod siebie coby lepszą pake zrobić jak już to nie wypaliło wraz z umową dżentelmeńską to już zmieniaja przepisy !! Dajcie sobie siana panowie z GKSŻtu to tylko się kompromitujecie a przy okazji cały polski żużel !!!

Ale tak przy bo to kluby z e-ligi złożyły wniosek/prośbe/... więc mam pytanko czy sie to ma odnośić do e,1,2 ligii czy tylko do e-ligii
Bo w sumie logicznie na to patrząc to powinno się to tylko do e-ligi odnośić !
Ale co ja tam wiem

[Talib]

Jeżeli nowy minister sam nie zareaguje to namówią paru Szwedów, czy Duńczyków, żeby oskarżyli w Strasburgu państwo polskie o dyskryminajcę ze względu na obywatelstwo/narodowość. I będzie po sprawie.

[jas]

Ostrow pojedzie w 1szym meczu z 5 obcymi i nikt im nic nie zrobi . sprawy tej mi sie nawet nie chce komentowac , jak mozna teraz jeszcze chciec zmienic przepisy

ale przy okazji mam 2 pytanka:

- czy ktos cos wie o zniesieniu przepisu o zawodniku rezerwowym w wieku do lat 23? Gawrzyk swego czasu pisal, ze istnieje taka mozliwosc. wie ktos cos ?

- co z planami powiekszenia e-ligi? bo jesli maja z 1szej awansowac 2 zespoly, to nalezaloby to oglosic przed poczatkiem sezonu

[Koper]

Ostrow pojedzie w 1szym meczu z 5 obcymi i nikt im nic nie zrobi . sprawy tej mi sie nawet nie chce komentowac , jak mozna teraz jeszcze chciec zmienic przepisy

W naszym zuzlu wszystko wydaje sie mozliwe

- co z planami powiekszenia e-ligi? bo jesli maja z 1szej awansowac 2 zespoly, to nalezaloby to oglosic przed poczatkiem sezonu

Sluszne pytanie, bo gdyby planowano powiekszyc extralige do 10 druzyn to Lublin powinien forsowac w GKSZ opcje aby 2 druzyny spadaly z extraligi a 4 awansowaly z pierwszej ligi, wowczas bylaby calkiem realna szansa aby Lublin po latach znow awansowal do upragnionej extraligi

[Talib]

Sluszne pytanie, bo gdyby planowano powiekszyc extralige do 10 druzyn to Lublin powinien forsowac w GKSZ opcje aby 2 druzyny spadaly z extraligi a 4 awansowaly z pierwszej ligi, wowczas bylaby calkiem realna szansa aby Lublin po latach znow awansowal do upragnionej extraligi

Ciekawą i chyba sprawiedliwą propozycję rozstrzygania kwestii rozszerzenia e-ligii do 10 zespołów podał na SB skądinąd znany tutaj forumowicz. Przytoczę w całości:

"Zasady awansu i spadku, jeśli e-liga zostanie powiększona do 10 zespołów

Moje zdanie na temat sposobu wyboru 10 klubów do e-ligi 2007 różni się nieco od zdania sokoła i Mamy. Powinno się wprowadzić taki mechanizm aby zarówno czołowe drużyny 1 ligi jak i ostatnie e-ligi zostały w taki sam sposób uprzywilejowane w porównaniu z sytuacją jaka miałaby miejsce, gdyby reformy nie wprowadzano.
I tak, brak reformy oznacza, że drużyny e7 i I2 muszą bić się o miejsce w e-lidze w barażu. W związku z tym zwolnijmy te drużyny od tego obowiązku i tak jak 2-ga drużyna 1 ligi automatycznie awansuje, niech 7-ma drużyna e-ligi niech się automatycznie utrzymuje.
Natomiast 8-ma drużyna e-ligi podobnie jak 3-cia 1 ligi w sytuacji braku reformy są o jedno miejsce za nisko aby na udział w barażu sobie zasłużyć. W związku z tym po sezonie są w tym samym punkcie więc niech mają taką samą szansę na jazdę w e-lidze, czyli niech zostanie rozegrany baraż między nimi."

[rob7]

Jeżeli nowy minister sam nie zareaguje to namówią paru Szwedów, czy Duńczyków, żeby oskarżyli w Strasburgu państwo polskie o dyskryminajcę ze względu na obywatelstwo/narodowość. I będzie po sprawie.

jaka dyskryminacja, możesz zatrudnić dowolną licznę "obco" a regulamin Drużynowych Mistrzostw Polski może zawierać dowolne wymogi np pięciu Polaków i Strasburg nic do tego nie ma, bodajże w Złotym Kasku mogą startować wyłącznie Polacy

[prt]

możesz zatrudnić dowolną licznę "obco" a regulamin Drużynowych Mistrzostw Polski może zawierać dowolne wymogi np pięciu Polaków i Strasburg nic do tego nie ma, bodajże w Złotym Kasku mogą startować wyłącznie Polacy

prawnikiem nie jestem, ale logikę miałem i opanowałem ją chyba w stopniu dostatecznym.
komunikat PZM mówi:

Prezydium ZG PZM, po zapoznaniu siÄ™ z opiniÄ… Dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu, zdecydowaÅ‚o zmienić swojÄ… decyzjÄ™ dotyczÄ…cÄ… ograniczenia liczby zawodników zagranicznych przy kontraktowaniu i ich udziale w meczach Drużynowych Mistrzostw Polski, Drużynowych Mistrzostw I ligi i Drużynowych Mistrzostw II ligi, poprzez zniesienie ograniczeÅ„ od sezonu ‘2006 zarówno w stosunku do zawodników z krajów Unii Europejskiej jak i z pozostaÅ‚ych krajów.
( źródło: http://www.pzm.pl/sporty.asp?ID2=menu_z ... newsid=717 )

dla mnie jest to oczywiste - nie ma ograniczeń w kontraktowaniu i w puszczaniu na meczach.

[rob7]

oczywiście masz racje jest to stan prawny na dzień dzisiejszy ale jest wniosek prezesów klubów e-ligowych aby ten stan zmienić i GKSŻ i PZM może to zrobić i nie będzie kolizji z prawem międzynarodowym ( można zatrudniać dowolną ilość) ale czy PZM "przyklepie" wniosek tego nie wiemy

[Talib]

oczywiście masz racje jest to stan prawny na dzień dzisiejszy ale jest wniosek prezesów klubów e-ligowych aby ten stan zmienić i GKSŻ i PZM może to zrobić i nie będzie kolizji z prawem międzynarodowym ( można zatrudniać dowolną ilość) ale czy PZM "przyklepie" wniosek tego nie wiemy

Skoro PZMot (bo GKSŻ może bez tej pierwszej instytucji jedynie podskoczyć) raz zgodziło się "z opinią Dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu" i postanowiło "zmienić swoją decyzję dotyczącą ograniczenia liczby zawodników zagranicznych przy kontraktowaniu i ich udziale w meczach Drużynowych Mistrzostw Polski, Drużynowych Mistrzostw I ligi i Drużynowych Mistrzostw II ligi, poprzez zniesienie ograniczeń od sezonu 2006 zarówno w stosunku do zawodników z krajów Unii Europejskiej jak i z pozostałych krajów" to oznacza to tyle, że musiało dostosowac się do obowiązującego w UE prawa. Jedyne co można zmienić zgodnie z prawem UE to ograniczyć liczbę obcokrajowców z krajów nie należących do UE.

Co do dyskryminacji, nie tylko nie można ograniczać możliwości zatrudniania pracownika - obywatela UE ze względu na narodowość/obywatelstwo, ale również nie można ograniczać możliwości wykonywania tej pracy na podstawie ważnej umowy o zatrudnieniu. Jeżeli więc Ostrów podpisał umowy kontraktowe gwarantujące pięciu "obco" start w 20 meczach to może ich sobie w 20 meczach wystawić i w świetle prawa nikt nie może im tego uniemożliwić.

Co do logiki. Skoro PZMot powiedział A, to teraz zapewne powie B. A prezesom ekstraligowych klubów, np. z Torunia pozostaną zawsze "dżentelmeńskie" umowy...

[meesha]

Jeżeli więc Ostrów podpisał umowy kontraktowe gwarantujące pięciu "obco" start w 20 meczach to może ich sobie w 20 meczach wystawić i w świetle prawa nikt nie może im tego uniemożliwić.

Może im to uniemożliwić regulamin rozgrywek o DMP na żużlu do którego ani Ministerstwo ani UE nic nie mają. Idąc Twoim tokiem myślenia... Jeśli przykładowy Ostrów zatrudni 10 zawodników i wszystkim zagwarantuje start we wszystkich meczach to jest to zgodne z prawem (przy takiej jego interpretacji jaką podałeś) Czy GKSŻ lub PZM może ograniczyć liczbę zawodników startujących w meczu rozgrywek o DMP na żużlu do 7 lub 8, uniemożliwiając w ten sposób 2 lub 3 wykonywanie swojej pracy mimo ważnego kontraktu

PS. Teraz czekać tylko jak Sylwia Pszon złoży do sądu pozew przeciwko PZM za uniemożliwianie startów w rozgrywkach o DMP na żużlu (dyskryminacja ze względu na płeć)

[Talib]

meesha, ja nie jestem prawnikiem i w związku z tym nie będę szukał odpowiednich paragrafów na potwierdzenie mojego zdania.

Ale skoro PZMot raz uznał, że dotychczasowe ograniczenia nie były zgodne z prawem unijnym to tego zdania nie zmieni. Oczywiście w tym kraju, a w szczególności w tej dyscyplinie wszystko jest możliwe ... więc być może takie próby będą miały miejsce.

Wydaje mi się również, że ani regulamin rozgrywek o DMP na żużlu, ani żaden inny regulamin w jakiejkolwiek dyscyplinie nie może być nie zgodny z obowiązującym prawem i pewnie stąd tak nagła zmiana stanowiska PZMot po interwencji ministra. Gdyby tak nie było to odwracając kota ogonem, PZMot do spółki z GKSŻ może sobie zapisać w regulaminie rozgrywek o DMP na żużlu, że zawodnik, który zajmie ostatnie miejsce w każdym wyścigu na wniosek klubu może podlegać publicznej egzekucji przez np. powieszenie. I będzie OK?

P.S. A propos Mrs.Pszon, czy jest gdzieś zapisane w regulaminie ograniczenie dotyczące startu kobiet w zawodach żużlowych?

[rob7]

Meesha ma rację niedozwolone były ograniczenia w zatrudnianiu zawodników i to zostało
zniesione natomiast regulamin zawodów to sprawa związków sportowych i to one określają
kto może wystartować w meczu, dla przykładu w Anglii jest też ograniczenie (KSM) nie większy niż 40 i nikt nie mówi że to jest niezgodne z prawem tak więc jeśli zechcą to wprowadzą wymóg pięciu Polaków albona wzór Anglii (KSM) i Ostrów to może...

[meesha]

P.S. A propos Mrs.Pszon, czy jest gdzieś zapisane w regulaminie ograniczenie dotyczące startu kobiet w zawodach żużlowych?

Pośrednio... Aby startować w meczu trzeba mieć licencję, a licencję (czy tam certyfikat) może uzyskać osoba płci męskiej w wieku od 16 do 35 lat (co do górnej grznicy mogę się mylić a nie chce mi się sprawdzać). Na pewno jest zapis o płci...

Z tą egzekucją to przesadziłeś Chodzi o coś zupełnie innego... dlaczego żużlowcy mogą jeździć bez hamulców Przecież możnaby uznać tor żużlowy za drogę publiczną i stosować przepisy Kodeksu Drogowego. Jednak regulamin sportowy reguluje tę sprawę tak a nie inaczej. Przykładów można mnożyć na pęczki. Po prostu co innego "zatrudnienie" a co innego "start w meczu".

Co do tego "A" i "B" o któych piszesz to w pełni się zgadzam... skoro już taka decyzja została podjęta to powinna zostać utrzymana. Przynajmniej na ten sezon. Jeśli chcą coś zmieniać to w tej chwili jest czas na zmiany regulaminu na sezon 2007. Tak przynajmniej być powinno

[RadeKas]

...zawodnik, który zajmie ostatnie miejsce w każdym wyścigu na wniosek klubu może podlegać publicznej egzekucji przez np. powieszenie. I będzie OK?

Łoooo to jest dobry pomysl. No moze nie egzekucja, ale na przyklad publiczne biczowanie i zaloze sie, ze Franek wykrecilby srednia 2,523 w sezonie 2005 .

[Talib]

Z tą egzekucją to przesadziłeś

A gdyby się jednak okazało, że Franków i Jensen będą jeździć w sezonie 2006 w TŻ Lublin ?

[Castrol]

Z tą egzekucją to przesadziłeś

A gdyby się jednak okazało, że Franków i Jensen będą jeździć w sezonie 2006 w TŻ Lublin ?

To powinni kultywować tradycje niestawiania się na zapowiedziane treningi, a coach zapobiegliwie wstawiać tych cudownych rajderów tylko na mecze wyjazdowe. Tak dla ich szeroko pojetego bezpieczeństwa...