KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

[hanson]

http://www.zuzel.sport24.pl/news/show/1 ... ski-zuzel/

[Stereeo]

to moze by stanąć przy wejsciu na mecz z puszka i wolne datki zbierac mysle ze jakies tam pieniadze wpadly i przekazac je potem do klubu.

[Cooper]

Artykul fajny, bo przede wszystkim jest na pierwszej stronie i rzuca odpowiednie swiatlo na ten caly bezsensowny podzial dotacji. Ale zale wylewane przez Zbyszka szczerze mnie rozbawily. "Zapozyczylismy sie, bo liczylismy na 500tys.":) "Jakbysmy dostali dwa razy po 400 tys. to bysmy walczyli o awans". No bez jaj:) A jak dostalibysmy 5 mln to zrobilibysmy kawal i zatrudnili Golloba do II ligi? Ja mam wrazenie, ze ten klub nie widzi zadnej innej kasy niz tej miejskiej.

[kilar]

W przypadku braku awansu bedzie mozna zwalic na brak odpowiedniej ilosci pieniedzy.

Nie ma co sie lamac, tylko trzeba jechac z takimi funduszami, jakimi sie dysponuje na chwile obecna.

[Cooper]

Trzeba od poczatku sezonu jechac "na miare mozliwosci", a nie pozyczac kase i liczyc, ze na koniec roku ktos z litosci polowe budzetu dorzuci.

[Masi]

Ja mam wrazenie, ze ten klub nie widzi zadnej innej kasy niz tej miejskiej.

Mamy takie samo wrażenie. Od poczatku widac bylo ze przedobrzylismy ze skladem. Niestety działacze mysleli ze "jakos to bedzie" i teraz odbija sie to czkawką...

[tezetomaniak]

teraz wszyscy madrzy, a jakbysmy zakontraktowali lamusow przed sezonem to byly zale ze nie potrafimy na swoim torze wygrac z "jakims" Opolem czy "jakas" Pila. Po 3 kolejce frekwencja rzedu 1000 byłaby sukcesem.

[Ge(L)o]

Ale moze bylibysmy wyplacalni i startowali co roku.
Lepiej robic sklad ponad stan i co roku zakladac nowy klub ?

[Zulu]

Czysto teoretyczne rozważania o sporcie, którego nie ma, w mieście, które nie istnieje i o ludziach, którzy także są moim wymysłem. Pan " X" startuje jako kandydat w wyborach na prezydenta miasta "Z" a jego przeciwnikiem jest Pan, dajmy na to "Y". Pan "X" wygrywa wybory a Pan "Y", znany społecznik i miłośnik sportu, nie chcąc odejść w polityczny niebyt, angażuje się w ratowanie popularnej w mieście dyscypliny, licząc w przyszłych wyborach na głosy całkiem sporej rzeszy wdzięcznych sportowych kibiców. Żeby mieć jakiekolwiek szanse na wygryzienie z prezydenciego stolca (w przyszłych wyborach oczywiście) Pana "X", Pan "Y" koniecznie chce pokazać, że jest człowiekiem sukcesu, a niezłym dowodem na to, że własnie tak jest, byłby np. awans klubu, któremu ma zaszczyt szefować,do wyższej ligi już w pierwszym roku działalności. Jest tylko jeden mały problem - pieniążki, a właściwie ich brak. Co gorsza, żeby były, trzeba o nie poprosić Pana "X", który rozdziela je według uznania z prezydenckiego stołka. Pan "X" nie jest jednak w ciemię bity i wie, że jeśli Pan "Y" otrzyma pieniązki w oczekiwanej przez niego wysokości, byc moze zostanie uznany za zbawcę lokalnego sportu i ogólnie za faceta z jajami, na którego może faktycznie warto postawić. W następnych wyborach oczywiście. Co innego, jeżeli wyjdzie z tego sportowa oraz finansowa klapa. Jeżeli Pan "Y" zostawi za sobą niespełnione nadzieje tysięcy Z-owskich kibiców ( szkoda, bo szczęscie było tak blisko), zrobionych w balona zawodników a za plecami komornika, to zapewne zaistnieje w świadomości lokalnej spoleczności jako typowy dla tych terenów nieudacznik, nie potrafiący pokierować małym klubem a co dopiero całkem sporym miastem "Z". Nikt rozsądnie myślący raczej nie odda na niego swojego głosu, dlatego Pan "X" będzie mógł spać już jakby trochę spokojniej. A że Pan "X" lubi być wyspany, ma całkiem uzasadnione wątpliwości, czy faktycznie warto sypać kasą na sport, który firmuje swoim nazwiskiem Pan "Y"...

Mam nadzieję, że w Lublinie jest zupełnie inaczej, a ludzie kierujący klubem i miastem potrafią się dogadać, bo leży to końcu we wspólnym interesie. Nas kibiców, ludzi z ratusza i oczywiście władz KMŻ.

[InDorka]

Mam nadzieję, że w Lublinie jest zupełnie inaczej, a ludzie kierujący klubem i miastem potrafią się dogadać

U podstaw każdego działania leży jakaś celowa racjonalność.
Wszystko co kazdy z nas robi - robi w jakims celu, dla osiagniecia sobie tylko znanych korzysci i tego nie zmienisz.Dlaczego w przypadku Twoich hipotetycznych bohaterow ma byc inaczej?
Obaj panowie maja swoje cele i kalkulacje.Ktory ma bardziej zdrowe i uczciwsze intencje nie iwem,
Wiem tylko, ze na peryferiach Twojej opowiesci ja mialam wspanialy sezon zuzlowy w tym roku.

[istred]

A ile znasz spółek akcyjnych nie prowadzących działalności gospodarczej?
Spółka akcyjna jest tworem powołanym nawet nie tyle do prowadzenia działalności gospodarczej, co wręcz działalności gospodarczej w dużym rozmiarze. Tak jest na całym świecie i tak zawsze było w Polsce.

Nie znam zadnej, ale siedze w temacie i nie jestem w stanie powiedzieć czy takich nie ma, albo czy nie ma takich duzo. Dopiero wszystko poznaje i to od tej strony teoretycznej i poznałem do tego stopnia, ze - przynajmniej teoretycznie - jest tak jak napisalem, ze SA nie musi prowadzic działalności gospodarczej, czyli też w/w ustawa nie ma żadnego błędu logicznego.
Owszem, na pewno jest tak jak napisaleś. SA jest do tego stworzona, przystosowana itp. ale nie można wykluczyć, że ktoś powoła SA w innym celu, co jest dopuszczalne.

Ale dopóki OBOWIĄZEK w tym zakresie (o ile nadal istnieje) nie jest konsekwentnie egzekwowany, to jest to coś na kształt nieuczciwej konkurencji. Drużyny prowadzone przez spółki są w sumie w gorszej sytuacji, bo ich konkurencja w postaci klubów prowadzonych przez stowarzyszenia, które z nikim i z niczym nie muszą się liczyć, psują rynek.

Nie bardzo rozumiem. JA o żadnym obowiązku nie pisałem. Zarówno forma stowarzyszenia jak forma SA mają swoje wady i zalety. Dlatego każdy klub wybiera co dla niego jest odpowiedniejsze i na rynku przecież istnieją z powodzeniem kluby w formie stowarzyszenia i jako SA i żadna forma drugiej nie wypiera z rynku.

Nadzieją na poprawę sytuacji jest więc nie tyle powołanie spółki w tym, czy innym żużlowym mieście, ale konsekwentne egzekwowanie przez PZM, czy ligi, odpowiedniej formy prawnej podmiotów zgłaszających drużyny do rozgrywek. Dopiero jak wszystkie będą spółkami, rynek znormalnieje.

Uważasz, że wszystkie powinny być spółkami? A co z takimi małymi klubami jak choćby lubelski BKS czy Sygnał, które 100.000 zł na oczy nie widziały, a które szkolą masę grup młodzieżowych, a ich seniorzy grają w 5 czy 6 lidze w zasadzie dla rekreacji?
Wydaje mi się, ze w piłkarskiej Ekstraklasie i żużlowej Ekstralidze forma SA jest jednym z wymogów licencyjnych i jest konsekwentnie egzekwowana.

Do niedawna jej minimalny kapitał zakładowy wynosił pół miliona złotych (i zapewne przypominasz sobie trudności, na jakie napotkały osoby próbujące zawiązać spółkę akcyjną, która prowadziłaby lubelską drużynę żużlową), dziś wynosi 100.000 zł i nadal nie jest to mało - spróbuj zgromadzić taki kapitał w celu zbierania znaczków, czy wymiany doświadczeń kulinarnych. Raczej się to nie uda - w tym celu powołano do życia stowarzyszenia. S.A. jest wręcz modelowym przedsiębiorcą.

Ale to nie jest tak, że stowarzyszenie jest tylko dla zbieraczy znaczków czy gospodyń wiejskich... w formie stowarzyszenia działają wszystkie związki sportowe w Polsce, np. PZPN, który obraca grubymi milionami. Każdy działa w takiej formie prawnej jaka jest dozwolona przez prawo i jaką uzna za najodpowiedniejszą dla swojej działalności.

Uważam, że w sytuacji gdy budżet klubu sięga 1mln zł to kapitał zakładowy w wysokości 100.000 zł nie jest żadną przeszkodą, tylko wymówką. Myślę, że SA obecnych władz klubu nie interesuje, choćby z tego powodu, że nie mogłaby dostawać pieniędzy z miasta i jej prezes by nie istniaj w mediach Ale tez z wielu innych powodów, bardzo przyziemnych - braki personalne (zarówno w ilości osób jak i osób potrafiących kierować taką spółką), przypuszczam też, że żaden z członków władz klubu nie ma zielonego pojęcia jak się do tego zabrać i jakie z tego mogłyby być korzyści.

Ale warcając do tego o czym dyskutowaliśmy wcześniej.
Wydaje mi się, że SA "not for profit" nie jest wcale takim głupim pomysłem.
Na sporcie w Polsce co do zasady nie da się zarobić (albo jest bardzo trudno). Jakkolwiek nikt, kto rzeczywiście liczy na niezły zysk nie będzie pieniędzy inwestował w klub sportowy ponieważ jest cała masa innych miejsc gdzie ryzyko jest mniejsze, a spodziewane zyski wyższe - ogólnie są lepsze miejsca do inwestowania.
Myślę, ze firmy/ludzie "inwestujący" w sport robią to dla celów poprawy wizerunku. Czasami poprostu wypada - jeśli jest się duża w regionie firmą - wspomóc pewne przedsięwzięcia, ktorymi żyje duża część miasta.
Wobec tego fajnie wykorzystać jest to, że się jest filantropem i finansuje jakieś przedsięwzięcie, które i tak nie przynosiłoby wielkiego zysku. A forma S.A. może być pomocna chocby w większej kontroli nad "inwestowanymi" pieniędzmy, czy poprostu ze względów organizacyjnych.

PS. ...podczas pisania tego postu chciałem coś sprawdzić i dotarłem do orzeczenia SN, które bardzo dużo wnosi do dyskusji. Dotyczy kwesti czy SA moze byc organizacją pożytku publicznego (OPP może być tylko organizacja pozarządowa niedziałająca dla osiągnięcia zysku).
Oto kilka wg. mnie kluczowych fragmentów:

Udzielając odpowiedzi na przedstawione zagadnienie prawne należy wstępnie zwrócić uwagę, że możliwe jest co do zasady istnienie spółek akcyjnych, które nie działają w celu osiągnięcia zysku i nie prowadzą działalności gospodarczej, której celem byłoby przysporzenie zysku akcjonariuszom. Spółka akcyjna może bowiem powstać w każdym celu dozwolonym przez prawo, np. w celu charytatywnym. Także zatem spółki akcyjne, pomimo obowiązku wpisu do rejestru przedsiębiorców, nie muszą mieć aktywności gospodarczej nastawionej na osiągnięcie zysku jako przedmiotu działalności.

Jak wynika z przepisów ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Tekst jednolity: Dz. U. 2001 r. Nr 81 poz. 889 ze zm.), kluby sportowe uczestniczące we współzawodnictwie sportowym tworzone są m.in. w formie spółek akcyjnych, zwanych sportowymi spółkami akcyjnymi (art. 6 ust. 2 pkt 2 ). Sportowe spółki akcyjne niewątpliwie realizują cele i zadania w zakresie kultury fizycznej, co mieści się w pojęciu pożytku publicznego. U podstaw wyłączenia sportowych spółek akcyjnych spod działania UDPPiW leży jednak, mające oparcie w doktrynie, założenie, że podmioty te, w odróżnieniu od tradycyjnej formy klubów sportowych, jakimi są stowarzyszenia, zawsze prowadzą działalność gospodarczą nastawioną na zysk.

Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 13 stycznia 2006 r. III CZP 122/2005

Czyli podsumowując: spółka akcyjna może działać bez prowadzenia działalności gospodarczej, czyli w każdym dozwolonym przez prawo celu, choćby celu charytatywnym. Kluby sporotwe działające jako SA natomiast z założenia są nastawione na zysk, dzielony na akcjonariuszy (to ja dodaje z własnych wniosków: choć nie jest wykluczone działanie w innym celu - niegospodarczym - wystarczy odpowiedni zapis w statucie). Kluby sportowe działające jako SA nie mogą być OPP (co jest moim zdaniem błędne i spowalnia przekształacanie się stowarzyszeń w SA, co dla obrotu byłoby korzystniejsze).