Stadion

[istred]

Planujesz usuwać albo edytować posta? :)

[Perez]

Może za 10 lat coś zaczna budowac...

[Torsen]

Zaciąganie zobowiązań, na które nie ma przeznaczonych pieniędzy w budżecie, byłoby naruszeniem dyscypliny finansów publicznych.
Innymi słowy, jeśli w budżecie Miasta nie ma pozycji "budowa / przebudowa stadionu żużlowego", to można sobie tylko o tym pogadać.

[jerry78]

Info z fb p. Żuka

Krzysztof Żuk

Jesteśmy w najlepszej żużlowej lidze świata, wiec zbudujemy najlepszy żużlowy stadion w Polsce, a być może na świecie.

* rozpoczynamy prace projektowe nad nowym stadionem, który, jak już przekazaliśmy opinii publicznej na początku tego roku, powstanie w miejscu – symbolu lubelskiego żużla, miejscu, które każdemu kibicowi kojarzy się z czarnym sportem w Lublinie, czyli przy al. Zygmuntowskich. Będzie to więc generalna przebudowa obecnego stadionu miejskiego, dziś piłkarsko – żużlowego.

* po najbliższej sesji rady miasta, gdzie zaproponuję miejskim radnym pewne korekty miejskiego budżetu, a co za tym idzie Wieloletniej Prognozy Finansowej ogłosimy przetarg na wykonanie wielobranżowego projektu koncepcyjnego stadionu, wraz z infrastrukturą towarzyszącą i wielopoziomowym parkingiem

* mamy przygotowane nasze minimalne, choć dość wyśrubowane moim zdaniem wymogi wobec projektu, jaki będzie miała przygotować firma, która wygra przetarg.

* chcemy, by pojemność trybun wynosiła 17 – 20 tysięcy miejsc siedzących;

* stadion ma być zadaszony, oczekujemy od wykonawcy projektu koncepcyjnego, że przedstawi nam 2 warianty zadaszenia: 1. zadaszenie trybun i toru, by tor był też zabezpieczony od czynników pogodowych, 2. zadaszenie całkowite, otwierane, przy czym konieczna tu będzie analiza zastosowania zadaszenia całkowitego z czynnikiem przewietrzania i odprowadzania spalin

* nowy stadion musi spełniać bezwzględnie wszystkie wymogi PGE Ekstraligi, Polskiego Związku Motorowego, oraz Międzynarodowej Federacji Motocyklowej FIM, co oznacza, że stadion ma być w pełni przygotowany do organizacji w Lublinie imprez o mistrzostwo Polski, Europy i świata.

* na nowym stadionie będziemy chcieli gościć zawody z cyklu Grand Prix o żużlowe indywidualne mistrzostwo świata czy też drużynowe mistrzostwa świata, obecnie odbywające się w formule turnieju Speedway Of Nations

* z racji lokalizacji stadionu w dolinie Bystrzycy oczekiwać będziemy od wykonawcy projektu koncepcyjnego przedstawienia analiz widokowych ukazujących, w jaki sposób nowy stadion żużlowy wpisuje się w panoramę Starego Miasta i śródmieścia Lublina zgodnie z wytycznymi i w uzgodnieniu ze służbami konserwatorskimi.

[Robson]

Popłynął...

[Hotell1]

Ambitnie, ale po spadku nie wiemy jak będziemy stali w środowisku żużla.

[Torsen]

To co, 3 lata jazdy w Rzeszowie?

[Perez]

Popłynął...

Dolina Bystrzycy?
To co napisał brzmi pięknie niczym sen...

[SpeedwayGMtwitter]

Artykuł: https://www.dziennikwschodni.pl/sport/z ... 45019.html
+
Wideo: https://www.facebook.com/dziennikwschod ... 490951857/

...

Koncepcja ma obejmować nie tylko samą przebudowę stadionu, ale też wielopoziomowego parkingu dla kibiców, dróg dojazdowych i zagospodarowania terenu.

...

[Vaginator]

A ja uważam, że to wszystko jest możliwe i trzeba mierzyć wysoko. Toruniowi się udało, w Gorzowie też, Łodzi, to i u nas się uda.

[istred]

To co, 3 lata jazdy w Rzeszowie?

Myślę, że bardziej 3 lata prac koncepcyjnych i szukania źródeł finansowania...

Ja jestem sceptycznie nastawiony. Projekt nie tyle ambitny ile - moim zdaniem - nie do zrealizowania w warunkach lubelskich. Zadaszenie całego obiektu...? Ile stadionów w Polsce ma takie zadaszenie? Jeden. Stadion Narodowy. Nie przez przypadek. Poza tym rozłożenie albo złożenie takiego dachu to kolejne koszty. Na Narodowym to kilkanaście tysięcy złotych. Moim zdaniem fanaberia. Już zadaszenie trybun i toru jest całkiem odważną koncepcją i moim zdaniem powinna być ona rozpatrywana w alternatywie do zadaszenia samych trybun.

Mnie bardziej od założeń koncepcyjnych interesuje odpowiedź na pytanie o źródła finansowania tej inwestycji. Budowę stadionu z podanymi założeniami - zadaszenie trybun i toru plus parking wielopoziomowy, uwzględniając wzrost cen w budownictwie, trzeba szacować na co najmniej 200 mln zł, a bardzo prawdopodobne, że znacznie więcej. Całkowity budżet inwestycyjny Lublina w 2019 r. to 390 mln zł. Unia Europejska w nowej perspektywie finansowej podobno takich przedsięwzięć ma już nie dofinansowywać. Z Ministerstwa Sportu miasto może dostać dofinansowanie max kilkudziesięciu milionów... Moim skromnym zdaniem miasta na to nie stać i w najbliższej przyszłości nie będzie stać.

[Gelo]

To co, 3 lata jazdy w Rzeszowie?

Poza Gorzowem, gdzie na starych wałach postawiono po prostu konstrukcję - przez co zrobili to w pół roku nieinwazyjnie dla sportu - przebudowa stadionu przeważnie kończyła się problemami. Wrocław, czy obecnie Ostrów. Ja czarno to widzę u nas. Na szybko - ułożyć tor tymczasowy (sezonowy) na Arenie (podobno nie do zrobienia), a piłkarzyków zgodnie z przeznaczeniem - do Szarowoli (też nie do zrobienia). Drugi pomysł - robić etapami jak w Ostrowie wyłączajac z użytku poszczególne sektory. Ale już słyszę te jęki, że nie ma jak się wcisnąć i że trzeba stać nie cztery, a sześć godzin przed meczem w kolejce. Też tego nie widzę. Pozostaje wariant trzeci - zrobić miedzy sezonami. Ale warunków do spelnienia jest tyle że 6 miesięcy - to science fiction. Na szczęście prawdopodobnie od piątku prezydent będzie miał pretekst do odwleczenia sprawy o kojeny rok :)

[tezetomaniak]

Na koncepcje stać ;)

[Flagg]

Całkowite zadaszenie to jest jakaś totalna abstrakcja i zupełnie niepotrzebne zwiększanie kosztów. Do niczego to w Lublinie potrzebne nie będzie. Zadaszenie toru i trybun by w zupełności wystarczyło. W Toruniu to się sprawdza, od czasów MA ile tam spotkań odwołano? Chyba jedno.

20 tys tez wydaje mi się przesadą. Jeśli w ogóle ten stadion zbudują, to mówimy tu o perspektywie 4-5 lat. Do tego czasu albo już uwijemy sobie spokojne gniazdko w PGE, albo będziemy balansować między ligami, albo nas w żadnej lidze nie będzie :). Tak czy siak, ten cały boom z lekka opadnie i poza pojedynczymi spotkaniami wypełnienie tych 20 tys będzie mega trudne. I nawet jeśli jakimś cudem doprosilibyśmy się SGP u nas, to dla jednej imprezy w roku, nie ma co dowalać kilku tysięcy dodatkowych miejsc.

Ogólnie nie dowiedzieliśmy się niczego nowego, wszystko jest praktycznie w tym samym punkcie jak we wrześniu 2018. Będzie projekt, będzie dokumentacja, przede wszystkim będą jakieś konkrety, to wtedy będzie można dyskutować. Póki co to wszystko jest tak samo realne jak nasz awans do PO w tym sezonie.

[Kargolo]

* z racji lokalizacji stadionu w dolinie Bystrzycy oczekiwać będziemy od wykonawcy projektu koncepcyjnego przedstawienia analiz widokowych ukazujących, w jaki sposób nowy stadion żużlowy wpisuje się w panoramę Starego Miasta i śródmieścia Lublina zgodnie z wytycznymi i w uzgodnieniu ze służbami konserwatorskimi.

I tu jest pies pogrzebany

[Czarek]

Co byście mi powiedzieli gdybym Wam obiecał, że jeśli przez 2 lata przestaniecie chodzić na żużel to załatwię Motorowi kontrakty ze Zmarzlikiem i Woffindenem oraz 15 motocykli dla szkółki? Zamiast mi odpowiadać odpowiedzcie to samo Żukowi.

[rafir]

17 000 to już byłby największy stadion żużlowy w Polsce.... i na Świecie. :)
Póki co najbardziej pojemny ma Częstochowa - 16 850, licząc wyłącznie miejsca siedzące.

[Moran]

17 000 to już byłby największy stadion żużlowy w Polsce.... i na Świecie. :)
Póki co najbardziej pojemny ma Częstochowa - 16 850, licząc wyłącznie miejsca siedzące.

20000 brzmi dużo lepiej marketingowo i nie jest dużo droższe w utrzymaniu niż 17000.
Poza tym będzie większa przewaga nad stadionem Spartakusa, kolejny PR-owy plus.

Na szybko - ułożyć tor tymczasowy (sezonowy) na Arenie (podobno nie do zrobienia),

Ja bym tak zrobił, ale na zawsze.
Wprawdzie Arena jest typowo piłkarska ale i tor da się tam ładnie wpisać, nawet może wyjść fajny,
coś na kształt tego węgierskiego Nagy-cośtam, gdzie jest mnóstwo walki.
Oczywiście wtedy żadnego boiska wewnątrz.
A piłkarzom coś taniego małego na 5-8 tys. można też gdzieś zbudować.
Nie oszukujmy się: polski klub piłkarski X i tak nie będzie grał w LM, teraz gra raz na 20 lat, a w przyszłości będzie grał raz na 50 albo wcale bo towarzystwo będzie albo zamknięte albo zrobi takie sito eliminacyjne, że dostane się jeden czy dwa mniejsze kluby, niekoniecznie z Polski. A mówię i tak o klubie typu Legia, Lech.
W Lidze Europy też jeśli ktoś zagra to najważniejsze kluby w kraju raz na kilka lat.
Idąc dalej, nawet lipna Ekstraklasa to liga nr 20-24 w Europie, a dystans finansowy i sportowy do czołowej piątki będzie tylko się zwiększał. Lublin nie potrzebuje takiego stadionu dla piłki.
W piłce jest i zawsze będzie spora konkurencja, nawet w skali kraju. I zawsze klub ze wschodu będzie mieć mniejsze szanse ekonomicznie. Lubelski klub nawet w drugiej lidze gra raz na dekadę czy dwie.
Żużlowy klub daje Żukowi znakomitą okazję do naprawienia swojego błędu w sposób bezbolesny.
Ta okazja spadła mu wręcz z nieba. Wyobraźmy sobie, że jeździmy od pierwszego meczu z GKM na Arenie.
Istnienie tego stadionu już nie wydaje się tak poronionym pomysłem, może nawet nie będzie przynosił strat,
a bez żużla będzie tylko studnią bez dna, choćby Al Bano przyjeżdżał co miesiąc.
Obstawiam, że gdyby prezydent nie był tam Bobem Budowniczym, który patrzy tylko na to co zauważalne gołym okiem i duże, toby rozwiązał to właśnie w ten sposób.
Taki stadion dla piłkarzy to pośmiewisko z miasta.
https://forsal.pl/galerie/704324,duze-zdjecie,1,tak-polska-wydaje-unijne-pieniadze-zobacz-najwieksze-inwestycyjne-absurdy.html
Władze miasta powinny realnie patrzeć na szanse rozwoju danej dyscypliny w mieście.
Rozumiem, że każdy chciałby mieć futbol na jakimś poziomie ale w Lublinie jest to 0,000001%, więc nie ma co się wygłupiać. Zwłaszcza że mamy potencjał na "mały wiejski sport żużlowy" z którego można uczynić wizytówkę miasta forever (a przynajmniej dopóki ten sport nie padnie zupełnie).\
Ktoś sobie wyobraża, że przy modzie na żużel bądź ugruntowanej popularności (jak ZG, Leszno itp),
lublinianie w ogóle spojrzą na "postępy" kopaczy? Bzdura, Arena będzie świecić pustkami i tylko disco-polo ją zapełni. Nie można mieć wszystkiego, niektóre mądre miasta, gdzie piłki nie ma, całkiem fajnie zapełniły niszę koszykówką bądź siatkówką. Te dwie dyscypliny i żużel to najlepsze opcje na sport w mieście.
Żużel do tego mają nieliczni, co już zaczyna być zauważane i doceniane. Nawet takie Krosno ma żużel w środku miasta i doczekało się sponsorów, kibiców a kiedyś wydawało się, że będzie wieczna bieda.

Dolina Bystrzycy?
To co napisał brzmi pięknie niczym sen...

Ten teren ma wielki potencjał a odkąd żyjemy ma charakter przygnębiający.
Za to akurat warto się zabrać. Most już jest. Jak nasz budowniczy chce się popisać to niech "posprząta" ten syf po drugiej stronie rzeki. Takie budy nie mają prawa stać w tak reprezentacyjnym miejscu.
Jak już rewitalizować to z sensem. I nie wiem co z tym klockiem który wyremontowano, miałem nadzieję że zniknie właśnie pod kątem jakiejś większej rewitki.

[niespokojny]

450 miejsc parkingowych na 20 000 miejsc na stadionie? Podobno Motoarena ma ponad tysiac. Szalu nie ma. Osobiscie bede zadowolony jak walna chociaz jedna trybune na wzor Rzeszowa, tylko ze od prostej startowej. Żuk wyszedl z propozycja bardzo ambitna ale... drozsza niz obecny stadion pilkarski. A moze sie za pozno ocknal ze mogl miec co roku kilkanascie tysiecy turystow wiecej.

[tck]

Dla VIPów wystarczy, pod areną miejsc parkingowych jest dużo więcej a podczas mistrzostw U20 cały parking i tak był wyłączony dla 'cywili'

[istred]

Motoarena jest w zasadzie pod miastem. Stadion w Lublinie jest w centrum - to jest zasadnicza różnica.
Dość kontrowersyjne jest budowanie wielopoziomowego parkingu w zasadzie jedynie na potrzeby stadionu. Parkingi wielopoziomowe są drogie w budowie. Wybudowanie jednego miejsca w takim parkingu to koszt ok. 50-100 tys. zł. Zygmuntowskie są w centrum, ale w takim miejscu, że stamtąd w sumie nigdzie nie jest blisko. Na tyle blisko, żeby móc zostawić samochód i pójść do biura, załatwić sprawę w urzędzie czy coś zjeść. Czyli parking będzie się zapełniał w zasadzie jedynie w przypadku kilku-kilkunastu imprez żużlowych w sezonie. Ja bym jednak szukał innego, tańszego rozwiązania.
Miasto powinno dołożyć wszelkich starań, żeby imprezy obsługiwać komunikacją miejską. Tym bardziej z racji położenia stadionu.
Rozumiem oczywiście, że mimo wszystko trzeba zapewnić jakąś liczbę miejsc parkingowych, ale spróbowałbym ulepszyć obecnie funkcjonujące rozwiązanie opierające się na kilku mniejszych parkingach - tym przy stadionie Startu (dla gości), przy MOSiRze, przy Aqua Lublin, ewentualnie dodać parking jednopoziomowy w miejscu proponowanego parkingu wielopoziomowego i dodatkowo miejsca przy Arenie z dojazdem autobusem. Moim zdaniem brzmi to dużo rozsądniej niż pakowanie całego ruchu samochodowego pod sam stadion.
Po pierwsze spotęguje to korki, po drugie zdubluje to ruch samochodu z potokami pieszych co negatywnie wpłynie na bezpieczeństwo. Niewykluczone nawet, że przy zakończeniu imprezy z widownią na 20 tys. ludzi trzeba będzie ze względów bezpieczeństwa zamykać Zygmuntowskie dla samochodów, podobnie jak ma to miejsce z zamykaniem Al. Jerozolimskich na odcinku od ronda Waszyngtona do ronda de Gaulle'a w przypadku imprez na Stadionie Narodowym.

Zgadzam się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie żużla na Arenę, a Zygmuntowskie powoli modernizować na potrzeby piłki. Takie rozwiązanie mogłoby się okazać tańsze od budowy zaproponowanego stadionu, nawet przy uwzględnieniu konieczności zwrotu dotacji z UE, choć uważam, że daleko do takiego rozwiązania.
O ile jest to rozwiązanie najrozsądniejsze ekonomicznie o tyle nie tylko ekonomia ma tu znaczenie. Politycznie ratusz na to nie pójdzie, bo po pierwsze będzie miał na głowie oburzenie piłkarzy, a po drugie ciężko byłoby mu się wybronić z zarzutów o niegospodarność gdyby faktycznie się okazało, że dotację trzeba będzie zwrócić.

Mam wrażenie, że wystąpienie Żuka jest bardziej dobrym PRem niż faktyczną chęcią zbudowania stadionu.

Orientuje się jaka była największa inwestycja przeprowadzona przez miasto z własnych funduszy? Chodzi mi o inwestycję, w której wkład własny miasta był najwyższy.

[Talmai]

Dość kontrowersyjne jest budowanie wielopoziomowego parkingu w zasadzie jedynie na potrzeby stadionu. Parkingi wielopoziomowe są drogie w budowie. Wybudowanie jednego miejsca w takim parkingu to koszt ok. 50-100 tys. zł. Zygmuntowskie są w centrum, ale w takim miejscu, że stamtąd w sumie nigdzie nie jest blisko. Na tyle blisko, żeby móc zostawić samochód i pójść do biura, załatwić sprawę w urzędzie czy coś zjeść. Czyli parking będzie się zapełniał w zasadzie jedynie w przypadku kilku-kilkunastu imprez żużlowych w sezonie. Ja bym jednak szukał innego, tańszego rozwiązania.

Słuszna uwaga. Z tym, że coś przy tak dużym obiekcie musi być, a na jeden poziom z kolei trochę szkoda przestrzeni, która jest deficytowa..
Ale nie sądzę, żeby Żuk przejmował się faktem, że coś będzie drogie, zwłaszcza jeśli chodzi o głupi parking.
Żuk nie prowadzi firmy tylko buduje i nie patrzy na koszt, więc ekonomicznie rozsądne uwag możemy sobie darować. Sam opis inwestycji to potwierdza.

Jesteśmy na topie.
"Najbardziej zaskakującą liczbę zostawiliśmy jednak na koniec. – "Mówimy o kwocie powyżej 100 mln zł" – szacuje Krzysztof Żuk, prezydent Lublina. Rzeczywiście mówimy o kwocie powyżej 100 milionów, ale prezydent Żuk nie dodał, że prawdopodobnie wyższej o 100 lub 200 milionów (zwłaszcza dla wersji z rozsuwanym dachem)."
http://stadiony.net/aktualnosci/2019/06/lublin_to_ma_byc_najlepszy_stadion_zuzlowy_w_polsce

[kibicLBN]

Nasz Presidą chyba mocno wkurzony po piątkowym spotkaniu Toruń wkopal go w niemałe kłopoty. Ciekaw jestem czy pojawi się jakaś wypowiedź odnośnie żużla w najbliższym czasie.

[jacur78]

Całkowite zadaszenie to jest jakaś totalna abstrakcja i zupełnie niepotrzebne zwiększanie kosztów. Do niczego to w Lublinie potrzebne nie będzie. Zadaszenie toru i trybun by w zupełności wystarczyło. W Toruniu to się sprawdza, od czasów MA ile tam spotkań odwołano? Chyba jedno.

20 tys tez wydaje mi się przesadą. Jeśli w ogóle ten stadion zbudują, to mówimy tu o perspektywie 4-5 lat. Do tego czasu albo już uwijemy sobie spokojne gniazdko w PGE, albo będziemy balansować między ligami, albo nas w żadnej lidze nie będzie :). Tak czy siak, ten cały boom z lekka opadnie i poza pojedynczymi spotkaniami wypełnienie tych 20 tys będzie mega trudne. I nawet jeśli jakimś cudem doprosilibyśmy się SGP u nas, to dla jednej imprezy w roku, nie ma co dowalać kilku tysięcy dodatkowych miejsc.

Ogólnie nie dowiedzieliśmy się niczego nowego, wszystko jest praktycznie w tym samym punkcie jak we wrześniu 2018. Będzie projekt, będzie dokumentacja, przede wszystkim będą jakieś konkrety, to wtedy będzie można dyskutować. Póki co to wszystko jest tak samo realne jak nasz awans do PO w tym sezonie.

Z gory przepraszam, ale krew mnie zalewa jak widze take wypowiedzi... Po co dach, po co 20tys, za duzo, za drogo... Jak mozna optowac za bylejakoscia? Ja jak mam wybor zaplacic 5000 lub 10000 za urlop to wybieram te druga opcje, bo gwarantuje mi ona znaczne wyzszy standard, a 5000 wydane na belejakosc, to pieniadze wyrzucone w bloto. Nie ma kasy? Nie robic nic i czekac az bedzie... Na co pelne zadaszenie? Chocby na to, aby organizowac platne treningi dla calej zuzlowej Polski (I nie tylko) od stycznia. Nie wspomne o tym, ze tor bedzie mogl byc przygotowany bez ingerencji komisarza i odwolan meczow nie bedzie.

[Flagg]

Na co pelne zadaszenie? Chocby na to, aby organizowac platne treningi dla calej zuzlowej Polski (I nie tylko) od stycznia. Nie wspomne o tym, ze tor bedzie mogl byc przygotowany bez ingerencji komisarza i odwolan meczow nie bedzie.

A ja proponuje się zapoznać z zasadami, wedle których można zasuwać/rozsuwać dach na stadionach. I nie, nie będziemy organizować płatnych treningów od połowy stycznia. Bo przy np. opadach śniegu dachu zasunąc/rozsunac nie można.

Nie wspomnę o kosztach jakie taka operacja każdorazowo generuje.