Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
DrPaiHiWo
Senior
Posty: 744
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 07:49

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#276 Postautor: DrPaiHiWo » 13 lipca 2020, o 23:46

Gelo pisze:Zastanawiam się, do której bramki gracie (niektórzy). Naprawdę Hampel do wykluczenia za 11 a Przedpełski bez czerwonej kartki za 13? Rzeczywistość równoległa jak widzę. Wpis powyżej- Tworki natychmiast...


Te cne komentarze
To na skutek zdarzeń
Wczorajszego meczu
I jego wydarzeń
Jarkowi mówię: jedź !
Madsenowi : stój !
Twój ból jest lepszy niż mój !

Ten upadek Pawła
Ja nie wierzę oczom
Jak jego się losy znów dzisiaj potoczą ?
Co innego Andriej, ten przecież był swój
Twój ból jest lepszy niż mój !


Ps. Nie neguje czerwonej kartki dla Przedpelskiego.
Jednak jak ktoś pisze, że na Hampela nie można nic napisać
dlatego, że on jest nasz to aż mi się sam telefon rozładowuje...
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2020, o 23:51 przez DrPaiHiWo, łącznie zmieniany 1 raz.
"Wprawdzie nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy ze swego rozumu. " -François de La Rochefoucauld

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#277 Postautor: Gelo » 13 lipca 2020, o 23:51

"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości."

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 6159
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#278 Postautor: niespokojny » 13 lipca 2020, o 23:52

Madsen i Hampel do wykluczenia, a czerwona dla Przedpełskiego. Tak drobna różnica że ty chcesz gwizdać w jedną stronę. Z drugiej strony śmieszą mnie te lupy w tym coraz słabszym magazynie. Te przepisy stwarzają takie możliwości do wypaczania wyników, że to się w głowie nie mieści. Najśmieszniejsze są powtórzone wyścigi bez ostrzeżenia. Sędzia staje się kluczowym aktorem w żużlowym spektaklu. Nie poprawia to postrzegania dyscypliny, do tego ciągłe zmiany przepisów, tabel i interpretacji że starzy wyjadacze zaczynają się w tym wszystkim gubić.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Awatar użytkownika
DrPaiHiWo
Senior
Posty: 744
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 07:49

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#279 Postautor: DrPaiHiWo » 13 lipca 2020, o 23:55

Gelo pisze:"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości."


Lubię to.

niespokojny pisze:Madsen i Hampel do wykluczenia, a czerwona dla Przedpełskiego. Tak drobna różnica że ty chcesz gwizdać w jedną stronę.


Otóż to.
Nie można narzekać na patologie w sędziowaniu i jednocześnie twierdzić, że „Nam Wolno”
"Wprawdzie nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy ze swego rozumu. " -François de La Rochefoucauld

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#280 Postautor: Gelo » 13 lipca 2020, o 23:59

Madsen, Janowski, Hampel do wykluczenia generalnie przed meczem. Ale akurat w tym przypadku grzech Hampela jest żaden. Demski bierze pod lupę Jarka kiedy Madsen leci z lotnych notorycznie plus junior Włókniarza. Nie - nam nie wolno. Tak jak innym. Trzeba być wyjątkowym ignorantem żeby widzieć wykluczenie Hampela za 11 bieg.
Ostatnio zmieniony 14 lipca 2020, o 00:06 przez Gelo, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DrPaiHiWo
Senior
Posty: 744
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 07:49

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#281 Postautor: DrPaiHiWo » 14 lipca 2020, o 00:06

Ależ nikt nie broni tego, że studio było stronnicze i że „na układy nie ma rady”.
Chodzi tylko o to, żeby taką samą miarą mierzyć i swoich i przeciwników.

Co zaś się tyczy parafrazy piosenki Kazika, to ten przyznał,
że ona jest o Kaczyńskim, który zabraniając Polakom wizyt na cmentarzach sam się na takowe udawał.
Analogia oczywista : mi wolno - wam nie.
"Wprawdzie nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy ze swego rozumu. " -François de La Rochefoucauld

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#282 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 00:08

Kazik? Nie znam. To jakiś autorytet?

Awatar użytkownika
DrPaiHiWo
Senior
Posty: 744
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 07:49

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#283 Postautor: DrPaiHiWo » 14 lipca 2020, o 00:10

"Wprawdzie nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy ze swego rozumu. " -François de La Rochefoucauld

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#284 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 00:12

Nie nie. Szkoda czasu. Twórczość przez duże "tfu"

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#285 Postautor: papi » 14 lipca 2020, o 07:03

Gelo pisze:Trzeba być wyjątkowym ignorantem żeby widzieć wykluczenie Hampela za 11 bieg.

Trzeba być wyjątkowym ignorantem żeby nie widzieć. Nie chodzi mi o umniejszanie wygranej ani szukanie minusów w zaskakującym triumfie, ale ruch był, a Hampel miał ostrzeżenie. Nie widzisz czy wypierasz ten fakt? Sytuacja Madsena, Przedpelskiego ani stronniczość Demskiego nie mają tu nic do rzeczy. Jeśli mówimy o tej konkretnej sytuacji to Jarek zasłużył na wykluczenie.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#286 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 08:00

Serio - jak jestem za przestrzeganiem regulaminu tak w tym przypadku nie widzę powodu do wykluczenia. Zwykłe czepialstwo Demskiego - za samo nazwisko. I serio nie rozumiem dyskusji na ten temat post factum.

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#287 Postautor: kdsz » 14 lipca 2020, o 08:13

O Przedpełskim też rozmawiamy post factum.
Oczywiście, że Hampel się ruszał. Trzeba być wyjątkowo obłudnym, żeby to negować.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#288 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 08:29

Jeżeli z tą obłudą to do mnie - nigdy nie negowałem ruchu Hampela. Piszę tylko, że to nie jest powód do wykluczenia. I nie powinno być kibicowskiej zgody na to, że piętnuje się zawodnika dla zasady (który niestety przez lata zapracował sobie na to), a ani słowem nie mówi się o serii lotnych startów gospodarzy. Przykładajmy po prostu jedną miarę do wszystkich.

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#289 Postautor: kdsz » 14 lipca 2020, o 08:31

Wiesz Gelu, jak piszesz takie rzeczy:
Gelo pisze:Tylko zastanów się po co to robisz. Hampel jeździ dla nas.

to zaczynam się zastanawiać, czy faktycznie walczysz o przykładanie jednej miary do każdego zawodnika.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#290 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 08:33

Jestem kibicem Motoru - to jakieś zaskoczenie? Można zachować obiektywizm a jednocześnie nie srać we własno gniazdo. Jedno drugiego nie wyklucza.
Ostatnio zmieniony 14 lipca 2020, o 08:36 przez Gelo, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#291 Postautor: papi » 14 lipca 2020, o 08:34

Dla mnie w ogóle ruchy zawodników nie powinny być powodem do wykluczenia, ale co mam zrobić? Albo stosujemy technologie i mamy pewność, albo przyzwalamy na falstarty, o ile nie było dotknięcia taśmy. Decyzje podejmowane na oko nie raz już skrzywdziły zawodnika, który ruszył idealnie i nie raz jeszcze skrzywdzą. Do tego dochodzą interpretacje, które zmieniają się 3 razy w sezonie, więc zamiast sprawiedliwości mamy jeden wielki bałagan.

No ale... Nawet głupie prawo pozostaje prawem

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#292 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 08:41

Co do ruchów zawodników regulamin jest jasny - zawodnik ma stać nieruchomo. A błędy sędziowskie są elementem sportu i nie robiłbym z tego zarzutu. Można uznać bramkę strzeloną ze spalonego, można puścić zawodnika z lotnego, można nie powtórzyć biegu, w którym taśma nie idzie z jednej strony itd. Tam gdzie jest element ludzki błędy się zdarzają.

KrzysiekS
Senior
Posty: 541
Rejestracja: 12 grudnia 2018, o 09:10

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#293 Postautor: KrzysiekS » 14 lipca 2020, o 08:41

No Panowie i Panie bez jaj. Jeśli taki ruch jak Jarka zatrzymujemy start to tego jest pełno. W 50% wyścigów znajdziecie taki ruch koła u jednego z zawodników. Jedna miara dla wszystkich. U kilku zawodników (właśnie np Madsen) w jednym starcie na trzy nie ma tego delikatnego zsuwania tylnego koła do koleiny. No to jak jest. Jeśli wszyscy to wszyscy. Cisnąć mu po dwa wykluczenia na mecz i możemy dalej dyskutować. Nikt tu nikogo nie wybiela na siłę. Jeśli jednak powtarzam taki ruch ma być podstawą do zatrzymywania wyścigów to co drugi zatrzymujmy w lidze, miejmy jaja, a nie tylko sędziowie juniorów odważnie cisną. Albo wszystkim to puszczają albo nie. Pozwólmy wszystkim żużlowcom siadać w parku, bez podziału na ławeczki dla WTSu i Cieślaka np! ;)

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#294 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 08:47

Ja bym podbił, że znacznie więcej niż w 50% wyścigów :) Na moje Hampel wypracował sobie technikę startu, bardzo trudną do uchwycenia dla sędziów. Mają z nim problem, bo jest po prostu od nich sprytniejszy. Dlatego jest na cenzurowanym. Demski już dawno przypiął mu łatkę czołgisty i to co jest teraz przypomina mi Vabank: "Panie Kwinto - Pana to można za samo nazwisko".

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#295 Postautor: Torsen » 14 lipca 2020, o 09:22

Iść w zaparte można zawsze, tylko po co? Co ma czołganie Madsena do czołgania Hampela? Jeśli robimy sędziemu zarzut, a robimy, że nie wychwytywał ruchów Duńczyka, to może nie wypominajmy mu karania Hampela? Problemem nie jest karanie Hampela, które jest zgodne z regulaminem (z wyjątkiem 11. biegu, kiedy sędzia jego ruchu nie widział lub widzieć nie chciał i "całe szczęście"), tylko niekaranie innych zawodników, którzy robią to samo, w tym wypadku Madsena. Sprawa jest prosta - Hampel jest słusznie na cenzurowanym, jest słusznie karany i powinien być ukarany w biegu 11 nie dlatego, że to ma sens, ani nie dlatego, że sramy we własne gniazdo, tylko dlatego, że się ruszał, czego mu robić nie wolno; natomiast Madsen, pomimo wielokrotnych naruszeń tego samego przepisu regulaminu nie dostał nawet ostrzeżenia i to jest jakiś dramat.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#296 Postautor: Flagg » 14 lipca 2020, o 09:26

Co by uściślić. Madsen ostrzeżenie miał :) Dostał je właśnie w 11 biegu. Aczkolwiek, podobnie jak Hampel, powinien wtedy już mieć wykluczenie, bo jego ruchy w poprzednich biegach były ignorowane.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#297 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 09:42

Sędzia nie widział, bo nie mógł widzieć. Tak jak pisałem - oglądałem powtórki kilkadziesiąt razy i ruch Hampela jest praktycznie niezauważalny (zapewne w czasie rzeczywistym bez zwolnienia był lepszy do wyłapania) - co dopiero sędzia, który akurat w Częstochowie siedzi na wieżyczce najdalej od toru w całej Polsce. Nie idźmy w absurdy i aptekarstwo, bo zapętlimy się jak Demski i będziemy musieli zmieniać interpretację jak wiatr zawieje. Po prostu czasami nie da się fizycznie wyłapać ruchu (a często jest to sam tułów) czy odmierzać centymetrem odległości koła od taśmy. Kiedyś można było wjeżdzać w taśmę do woli. To zawodnik brał ryzyko.

TreleMorele
Senior
Posty: 803
Rejestracja: 25 sierpnia 2017, o 12:00
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#298 Postautor: TreleMorele » 14 lipca 2020, o 09:45

Tak zróbmy start jak w crossie i nie będzie dywagacji ;)
Z końmi się nie kopię bo przegram, z idiotami staram się nie dyskutować bo sprowadzają dyskusję do swojego poziomu, na argumenty ad personam staram się nie reagować, patrz wcześniejsze punkty - no i tylko krowa nie zmienia zdania ...

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#299 Postautor: Torsen » 14 lipca 2020, o 10:17

Gelo pisze:oglądałem powtórki kilkadziesiąt razy i ruch Hampela jest praktycznie niezauważalny
Nie tylko Ty je oglądałeś i większość, na czele z sędzią, je widziała. Ruch był dość wyraźny, nie był to ruch tułowia, tylko motocykla. Nie był to "mikroruch", który pojawił się w interpretacji nr 6428 Demskiego, tylko normalne Hampelowe czołganie. Ale nie w tym rzecz - nikt się tu nie domaga kary dla Jarka, tylko konsekwencji w działaniu i karania/ostrzegania na tej samej zasadzie innych zawodników, w tym Madsena.
Wydawało mi się, że Madsen nie dostał ostrzeżenia, jeśli dostał, to OK, choć akurat jestem pewien, że w którymś z wcześniejszych wyścigów, gdzie nawet nie tyle się czołgał, co próbował się wstrzelić i wystartował na dwa razy, ostrzeżenia nie dostał, a nawet nie przerwano biegu.
(zapewne w czasie rzeczywistym bez zwolnienia był lepszy do wyłapania) - co dopiero sędzia, który akurat w Częstochowie siedzi na wieżyczce najdalej od toru w całej Polsce.
Ostrzeżenie po biegu daje się tak naprawdę na podstawie powtórek i ich dokładnym przeanalizowaniu. I tu tak naprawdę pojawia się kolejny paradoks - ostrzeżenie Hampel dostał za piąty bieg, w którym wygrał start i dojechał na prowadzeniu, a skoro ukradł start, to bieg powinien być przerwany. Ostrzeżenie bez przerwania biegu daje się wtedy, kiedy zawodnik nie osiąga korzyści z utrudniania procedury startowej.
Nie idźmy w absurdy i aptekarstwo
Przepis jest kretyński, ale dopóki istnieje, to z aptekarstwa nie wyjdziemy.
O wiele lepiej było, kiedy zawodnicy mogli dotykać taśmy, a karani byli za jej zerwanie, ale to z kolei powodowało, że w każdym meczu taśma była zrywana co najmniej raz, trzeba ją było wymieniać, co powodowało kolejną przerwę - chyba po to zmieniono zasady. No, ale skoro zmieniono, to z dobrodziejstwem inwentarza.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Włókniarz Częstochowa - Motor Lublin (12.07.2020 g.16:30)

#300 Postautor: Gelo » 14 lipca 2020, o 10:32

Sędzia jak sama nazwa wskazuje - sędziuje. Musi przestrzegać przepisów/regulaminu ale jest tylko człowiekiem. Błędne decyzje sędziego są w każdej dyscyplinie - i ja osobiście bym się na to nie obrażał. Gdybym był sędzią - w biegu 11 pąstąpiłbym tak samo - ukarałbym ostrzeżeniem Madsena. Babol sędziego jest gdzieindziej - Madsen powinien być wykluczony w 11 wyścigu bo wcześniejsze lotne zostały pominięte. A to, że generalnie nie zazdroszczę sędziom prowadzenia meczów z udziałem Hampela to zupełnie inna para kaloszy :)
Ostatnio zmieniony 14 lipca 2020, o 10:45 przez Gelo, łącznie zmieniany 1 raz.