Flagg pisze:istred pisze:Flagg pisze:Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)
Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)
No będą ię trzymać. Dlatego planują zmienić regulamin, tak by polską licencje można było zdobyć bez zgody rodzimej federacji :)
Flagg pisze:istred pisze:Flagg pisze:Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)
Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)
No będą ię trzymać. Dlatego planują zmienić regulamin, tak by polską licencje można było zdobyć bez zgody rodzimej federacji :)
Otóż to.istred, uznanie za obywatela polskiego to nie to samo, co nadanie obywatelstwa.
Ale z czym się nie zgadzasz, bo już się pogubiłem. Wydawało mi się, że wszystko wyjaśniłem i co do kwestii nazwijmy umownie prawnych nie ma sporu. Dla Ciebie intencje ruskich nie mają znaczenia, za to ma znaczenie, że kolega ze wspólnego środowiska politycznego mógł coś podszepnąć. Więc odpowiadam - może tak, może nie. Dla mnie natomiast kompletnie nie ma znaczenia kto im przyznał obywatelstwo. Każdy inny prezydent wobec braku przesłanek do odmowy zrobiłby to samo. Nie mam też specjalnego problemu z tym, że kacapy ubiegali się o obywatelstwo tylko i wyłącznie po to żeby swobodnie podróżować po świecie i trzepać kasę gdzie się tylko da. Ale jest wojna, której końca nie widać. Jako państwo i naród opowiedzieliśmy się po jednej ze stron, potępiając drugą. Mamy im pozwolić zarabiać tu miliony kiedy tuż za naszą granicą w budynki mieszkalne lecą rakiety a ich ziomale torturują, gwałcą i mordują? No sorry - nie. I nie ma dla mnie większego znaczenia, że osobiście Artiom i Emil muchy by nie skrzywdzili i nie mają z Putinem nic wspólnego. Mają - są kacapami. To z kolei oznacza, że dla pieniędzy są w stanie zjeść gówno spod siebie, co dopiero chlapnąć do "przeków" słowo o potępieniu wojny. O tym, że dopuszczenie ich do startów jest narażaniem ich samych na niebezpieczeństwo - a w najłagodniejszym scenariuszu nieprzyjemności - nawet nie wspominam. Jeżeli pojadą - będzie to bardzo głupia decyzja.istred pisze: Dalej nie brnę już w dyskusję. Choć dalej nie zgadzam się z tym co napisałeś.
Nie rozróżniasz w jaki sposób można uzyskać obywatelstwo. Wyjaśnił to bardziej szczegółowo Dannie. Ja nie chciałem brnąć w kwestie prawne, ale może trochę dla rozjaśnienia.Każdy inny prezydent wobec braku przesłanek do odmowy zrobiłby to samo.
istred pisze:Choć nie byłem przekonany do słuszności takiego kroku (zakaz startów w polskiej lidze) to jednak ktoś taką decyzję podjął, a dzisiaj nie ma absolutnie żadnych przesłanek żeby ją zmieniać.
To może od początku. W każdej sprawie administracyjnej, w której wnioskodawca ubiega się o cokolwiek trzeba złożyć wniosek/dokumenty/kwity. Obywatelstwo to nie jest pasowanie na rycerza. Duda też sobie nie wymyślił - od dzisiaj Łaguta będzie Polakiem, podpisał dekret i z bani. Tak nie było. I szczerze powiedziawszy guzik mnie obchodzi w jakim trybie zostało to obywatelstwo przyznane, kto je nadał oraz kto ewentualnie podpowiadał żeby nadać (aczkolwiek rozumiem początkową uszczypliwość). To nie ma najmniejszego znaczenia i nic nie wnosi do sprawy. To nie obywatelstwo zablokowało ruskim jazdę. Trzeba im znowu uniemożliwić uzyskanie polskiej licencji i po sprawie.istred pisze:Nie tyle się nie zgadzam, co po prostu nie masz racji w kwestii przyznania obywatelstwa.
Flagg pisze:Co ciekawe, w innych krajach najwyraźniej mają ewentualne procesy głeboko w dupie, bo w Szwecji/Anglii czy Danii wiąż wymagana będzie licencja miedzynarodowa.
KDS pisze:Flagg pisze:Co ciekawe, w innych krajach najwyraźniej mają ewentualne procesy głeboko w dupie, bo w Szwecji/Anglii czy Danii wiąż wymagana będzie licencja miedzynarodowa.
A czy któryś z rosyjskich żużlowców posiada obywatelstwo szwedzkie, brytyjskie lub duńskie?
istred pisze:Tylko widzisz. Kwestia obywatelstwa jest tu sprawą kluczową, gdyż w teoretycznie państwie prawa i państwie demokratycznym co do zasady nie wolno różnicować obywateli ze względu na takie cechy jak płeć, niepełnosprawność, poglądy polityczne czy też właśnie narodowość. I nie ma znaczenia czy państwo pochodzenia obywatela Polskiego prowadzi wojnę czy nie.
Możemy szanować te zasady (które przecież jako społeczeństwo sami ustaliliśmy), nawet jeśli się one nam nie podobają, albo wprost przyznać, że jesteśmy społeczeństwem, który do świata cywilizowanego wciąż aspiruje (...albo już przestało aspirować).
Gdyby ktoś kiedyś im tego obywatelstwa nie przyznał to dziś pewnie nie byłoby w ogóle tej całej szopki.
KDS pisze:Natomiast dla PZM to może być problem, bo jakby nie patrzeć, to odmawiają prawa startów obywatelowi własnego kraju
Perez pisze:Ciekawe ile dziady z Pzmot dostały w łapę albo zostali nakierowani politycznie przez np. Czarneckiego aby zmienić regulamin pod ruskich Polaków. Najlepsza jest kompromitacja z tym potępieniem putina i zakazem sądowania się za poprzedni sezon. Na miejscu ruskich tym bardziej poszedłbym w drogę prawną widzać jak się tego boją. Cyrk ale czy w Polsce było kiedyś inaczej? Zawsze to samo, układy, nepotyzm, kolesiostwo, korzystamy z koryta ile możemy. Nie wazne kto jest u władzy.
Ps. A niech jadą, mam nadzieję że karma wróci i sezon ich wyjaśni a my dalej będziemy królować :-)
