Wielki finał DMP 2025: Apator Toruń - Motor Lublin

[Flagg]

Miec dane to jedno. Obrobić i przeanalizować to drugie. Nie wiem jak.to wygląda w F1, ale podejrzewam,.że siedzi nad tym sztab ludzi, wysoko wykwalifikowanych.

To są dodatkowe koszta..pewnie niemałe. Lambo chyba korzysta z komputera po biegach, przynajmniej kiedyś rzuciło mi się to w oczy. U Kurtza też to chyba widziałem?

A taki Piter Pawlicki wszystko notuje długopisem w jakimś skoroszycie A4 :)

[KDS]

Pewnie właśnie o to chodzi - o pieniądze. F1 to finansowo zupełnie inny świat. Mogą sobie na to pozwolić.

[kibicLBN]

Nie spodziewałem się, że kiedyś to powiem, ale ta zapyziała polska ekstraklasa piłkarska bije swoją atrakcyjnością tą naszą najlepszą zasraną ligę świata. Miałem takie obserwacje od tygodni ale teraz to już dopełnienie dzieła. Pół sezonu jazdy o nic, mecze do jednej bramki, wyniki wysokie i znane już przed spotkaniem, a do tego drużyna która ciśnie cały sezon wszystkich po kolei, zostaje na koniec prawdopodobnie ze srebrem. Gówno nie liga. Pies już trącał nasze złoto, ale w tym sezonie było ponad 20 spotkań z rzędu kończących się wynikiem powyżej 50:40. Już nie pamiętam ile, ale 1/3 czy połowa fazy zasadniczej ciurkiem to były same oklepy. I ta praca za cały sezon idzie w p....

[KrzyczącyK1b1c]

To nie jest kwestia ligi, a specyfiki dyscypliny. W piłce nożnej boisko/stadion nie determinuje tak faworyta meczu, jak w żużlu własny tor. Żeby tak nie było, liga musiałaby przygotowywać tory na każde spotkanie, jak Morris w SGP. Tymczasem w obecnej rzeczywistości w żużlu drużyny opracowują sobie przewagę własnego toru, dopasowują do ścieżek i trenują tak. Dlatego gospodarz tak często wygrywa mecze. My jesteśmy trochę wyjątkiem w tej lidze. Potrafimy się dopasować niemal do każdego toru w Polsce, prócz... Torunia.

[kibicLBN]

W piłce nożnej boisko/stadion nie determinuje tak faworyta meczu, jak w żużlu.

Też mi się tak wydawało, tymczasem do bólu przeciętna Arka Gdynia nie przegrała jak dotąd u siebie. I co Ty na to? Te oklepy też były na wyjazdach

[KrzyczącyK1b1c]

Nic. Własne boisko daje JAKIŚ atut, ale nie aż tak absurdalnie duży, jak w żużlu uczenie się konkretnych ścieżek na pamięć. Idealny przykład tego, to jest Jack Holder. W domu średnia 2.629, na wyjazdach 1.791. W piłce nożnej raczej nie ma takich dysproporcji w zdobywaniu goli przez jednego zawodnika u siebie lub na wyjeździe.

[Flagg]

Różnica jest taka, że domowe boisko daje przewagę jedynie psychologiczną. Przecież wymiary są takie same, bramki też, piłka gramy ta samą. Nie jest tak, że jak podajesz czy dosrodkujesz, to piłka odbija się inaczej w Lublinie, a inaczej w Warszawie. Jasne, murawa, jej jakość i stan mogą mieć jakiś wpływ, ale na poziomie marginalnym. Nie ma żadnej różnicy "fizycznej". Jedyna różnica jest w głowach zawodników i nastawieniu mentalnym.

Natomiast tor zuzlowy to już zupełnie inna bajka. Tutaj znajomość ścieżek, geometrii, tego jak Twój motocykl się na tym torze zachowuje ma kolosalne znaczenie.

[RadeKas]

Akurat wymairy boisk bywają różne i nawet były przypadki gdy wpływało to na styl gry gospodarzy, ale generalnie oczywiście nie da się porównać tego z przewagą znajmości toru żużlowego.

[kdsz]

Boiska do gały są ujednolicone od 2008 roku. Ale warunki do gry bywają różne, np. w słynnym La Paz w Boliwii na wysokości ponad 3200 m npm

[vaikai]

Trochę pozostając w temacie i wracając do żużla to chętnie bym przeczytał jakiś dłuższy wywiad z kimś z Politechniki Lubelskiej odnośnie współpracy z Motorem Lublin. Mam wrażenie, że bardzo cicho jest o tym temacie i być może to przeoczyłem, ale chyba nigdzie nie było ogłoszonego końca współpracy? https://pollub.pl/rekrutacja/aktualnosc ... o-661.html tutaj w sumie artykuł, który mówi wiele o charakterze tej współpracy. Aczkolwiek tutaj raczej chodziło o przygotowanie toru przed zawodami, jestem ciekaw czy były jakieś próby monitorowania w trakcie zawodów i ewentualnie jakieś pomysły co można by było z tego wyciągnąć dla zawodników na wyjazdowych torach. Nie kleją mi się też trochę te porównania do F1. Tam jednak ogromne znaczenie ma aerodynamika, detale konstrukcyjne bolidów i tym podobne rzeczy. Gigantyczne budżety na konstrukcję bolidów wymuszają ogromne inwestycje w analizę danych telemetrycznych plus między zespołami jest spora rywalizacja. W żużlu jak mamy jakieś inicjatywy jeśli chodzi o nowinki statystyczne to jest to bardziej z inicjatywy ligi/telewizji (mam na myśli te statystyki odnośnie prędkości maksymalnej, prędkości na dojeździe itd.). A ciekawi mnie czy jeżeli dałoby się opracować odpowiednik piłkarskiej heatmapy tylko dla ścieżek poszczególnych zawodników/drużyn w danych biegach to czy byłoby to pomocne w jakikolwiek sposób dla zawodników :D.

[KDS]

Kwestie przewagi gospodarzy akurat można bardzo łatwo rozwiązać. Wystarczyłoby... dać gościom trenować przed meczem. Nie śmieszna parominutowa próba toru, tylko pełny 1-2-godzinny trening na kilka godzin przed meczem, żeby wszyscy zawodnicy mieli równe szanse na spasowanie. Coś jak przed SGP.

To powinno urozmaicić spotkania pomiędzy drużynami o zbliżonych potencjałach. Tylko wtedy podniosą się głosy o lidze kilku prędkości, bo lepsze drużyny leją te słabsze jeszcze mocniej, nawet na ich własnych torach.

[Flagg]

A ciekawi mnie czy jeżeli dałoby się opracować odpowiednik piłkarskiej heatmapy tylko dla ścieżek poszczególnych zawodników/drużyn w danych biegach to czy byłoby to pomocne w jakikolwiek sposób dla zawodników :D.

A to jest bardzo ciekawy temat. Przynajmniej teoretycznie, bo w praktyce nie wiem na ile byłoby to przydatne. Ale chętnie bym coś takiego zobaczył.

A co do obecnych danych telemetrycznych to można je wyrzucić do kosza. Nie mam pojęcia jak oni to mierzą, ale np. reakcja startowa to jakiś żart. Był jeden bieg, gdzie chyba Kowolik (albo jakiś inny junior) puszcza klamkę tuż przed zwolnieniem taśmy co widać jak byk na powtórkach, a telemetria pokazuje, że miał najwolniejsza reakcje w stawce :D

[rumburaquee]

Kwestie przewagi gospodarzy akurat można bardzo łatwo rozwiązać. Wystarczyłoby... dać gościom trenować przed meczem. Nie śmieszna parominutowa próba toru, tylko pełny 1-2-godzinny trening na kilka godzin przed meczem, żeby wszyscy zawodnicy mieli równe szanse na spasowanie. Coś jak przed SGP.

To powinno urozmaicić spotkania pomiędzy drużynami o zbliżonych potencjałach. Tylko wtedy podniosą się głosy o lidze kilku prędkości, bo lepsze drużyny leją te słabsze jeszcze mocniej, nawet na ich własnych torach.

W sumie nie głupi pomysł bo atut własnego toru i wyniki są kuriozalne, lepszy jak KSM.

[RadeKas]

Przy plandekach, które potrafią leżeć cały tydzień i być zdejmowane na 2 godziny przed meczem, może to być ciężko zrealizować. Chociaż wtedy przynajmniej ani jedni, ani drudzy nie trenują.

Ale jak plandeka położona by była dzień przed meczem i leżała do końca, to już nic z tego nie będzie. Wymusiłoby to przekładanie meczów.